Штрафная рота на галерах ))) ч.7

[Sekaya]

И самый известный штрафник - майор разведки Нарн!
Заноза в заднице Шарпа
"Рота Шарпа", "Враг Шарпа", "Честь Шарпа"



и верный советник генерала Веллингтона



На галерах Его Величества -

Читать дальше

капитан Кин.
Первый командир и учитель юного мичмана Горацио Хорнблауэра.





В миру актёр Майкл Бирн.

@темы: Sharp, Sean Bean, Шон Бин, Юмор, Хорнблауэр

Comments

[киса в свитере]

капитан Кин

[Sekaya]

киса в свитере, а в английском тексте стоит два "е"
Или в транскрипции они в "и" переходят ?
Я не сильна в аглицком

[киса в свитере]

не знаю, в книге тоже Кин.

[Sekaya]

*чешет за ухом* А нет знакомых со знанием аглицкого? Может они сумеют уточнить?
Не доверяю я книжным переводам. С учётом того, как один такой умелец выдал: "И тут из темноты выскочили разъярённые индейцы!" В книжке про индийский поход Шарпа
Реально изданная книга ))))

[киса в свитере]

не, это два нормальных перевода (Дубов и Доброхотова-Майкова)

[Nunziata]

переходят, ага в "и"
нет этот начлаьник разведки мне не нра в Шарпе
я коненчо понимаю что людей такой гм специальности нельзя судить по обычным меркам, но все равно какая то опаска

[Sekaya]

Nunziata, киса в свитере, хорошо, поправим

Но Майкл Бирн очень талантливый актёр, у него такая тучева ролей в известнейших фильмах, что ай, ай, ай

[Emily Sm-t]

Sekaya, именно, что капитан Кин, фамилия произносится так же, как и слово keen, с которым она созвучна и от которого, возможно, образована. Кстати, когда капитан поднялся на борт, мичман Клейтон, видимо, поиграл со значением фамилии, сказав, что капитану фамилия совсем не подходит, потому что он с каждым днём слабеет.

[Sekaya]

Emily Sm-t, все фамилии имеют под собой однокоренные слова. Фактически это прозвища

[Emily Sm-t]

нет этот начлаьник разведки мне не нра в Шарпе
я коненчо понимаю что людей такой гм специальности нельзя судить по обычным меркам, но все равно какая то опаска

Nunziata, а почему из всех начальников разведки тебе больше всех не нравится именно этот? Просто интересно !

[Emily Sm-t]

Заноза в заднице Шарпа

Sekaya, а почему он удостоился сего почётного звания ?

[Sekaya]

Emily Sm-t, потому что вечно выдавал Ричарду невыполнимые поручения и валил на него всё, что офицер благородного происхождения делать не стал бы.
Короче, убегался с ним Шарп ))))

[Emily Sm-t]

Не доверяю я книжным переводам. С учётом того, как один такой умелец выдал: "И тут из темноты выскочили разъярённые индейцы!" В книжке про индийский поход Шарпа
Реально изданная книга ))))

Sekaya, я помню, ты мне как-то уже рассказывала про это, я долго ржала ! А в одном из переводов книги Толкина "Сильмариллион" я прочла, что тёмные твари страдали... водобоязнью! Угу, бешенством они страдали!

Но вот в данном случае перевели фамилию правильно, потому что я на ютюбе смотрела серию в оригинале, и там произнесено было именно "Кин". Кстати, впервые я с ним познакомилась ещё при прочтении книги, тогда я слабо себе представляла, как он в фильме выглядит. Потом уже наткнулась на скрин с ним и Горацио в дневе кисы в свитере. Этот персонаж вызвал странные, противоречивые чувства. Первое впечатление - не сильно приятное, хотя он весьма изобретателен в своей язвительности, этого не отнимешь. И в книге непонятно, чем он болен, понятно только, что смертельно и что от этого он стал ещё более язвительным и невыносимым. А в фильме у него явная чахотка, и думаешь, что тех, кого забросили на "Юстиниан", решили не только принизить, но и заразить. Я, пока не узнала, что не всегда то, что на тебя накашлял чахоточный, означает то, что ты заболеешь, удивлялась, как не слёг весь корабль. Ну и корабль, и команда в плачевном состоянии, везде бардак и запустение. Неудивительно, что в книге Горацио хотел покончить с собой не только потому, что над ним издевались, но и потому, что на "Юстиниане" его одолевала тоска. А от того, в какой форме Кин прокомментировал работу мичмана Симпсона, я чуть не падала со смеху, что при прочтении книги, что при просмотре фильма. Вот только, увы, в фильме главному герою потом от Симпсона досталось после этого комментария (в книге он просто сильно перепугался, что Симпсон его убьёт. Да, Симпсон к нему в книге не притронулся, но Горацио настолько измучился в тот момент ожиданием расправы, что готов был сам молить о смерти). Хотя, вполне вероятно, и без комментария Кина Симпсон отлупил бы толкового новичка. Я помню, как в "Гардемаринах" того же Алёшу Корсака в Навигацкой школе часто секли розгами именно за остропонятливость. А вот тогда, когда и в книге, и в фильме Горацио должны были перевести на "Неутомимый", я, как и Горацио, оценила Кина по достоинству, поняв, что он - не такой уж и плохой капитан, пусть и не самый лучший. И я поняла, почему Горацио захотел с ним остаться. Не из одной лишь жалости. И что в книге, что в фильме мне было грустно оттого, что Кин, хоть и готовность Горацио остаться с ним вызвала у него радость, всё же прогнал талантливого юношу от себя, не желая рушить его карьеру и жизнь. Тяжело, когда, умирая так медленно и мучительно, человек остаётся ещё и одиноким, а тех, кто хочет с ним остаться, вынужден гнать от себя, чтобы не портить им жизнь. А ещё, когда, даже прежде просмотра серии, я узнала, что за судьба ждала Кина, я подумала, что надо поступить с ним как-то иначе. Чтобы и ему кто-то помог, как он помог юному Хорнблауэру, и чтобы Горацио не пришлось мучиться тем, что он первого капитана оставил в одиночестве. Так в итоге родилась вроде бы безумная идея, авантюра, которая, надеюсь, со временем реализуется полностью. Притом я не могу сказать, что капитан Кин - самый мой любимый герой в "Хорнблауэре". Но вот так неожиданно он заявил о себе. Есть такие персонажи, которые "сами пришли". А ты что думаешь о нём?

[Sekaya]

А в одном из переводов книги Толкина "Сильмариллион" я прочла, что тёмные твари страдали... водобоязнью! Угу, бешенством они страдали!

Водянкой мозга

А ты что думаешь о нём?

Пока целого мнения нет, я сериал смотрю впервые. Вот, когда это будет 3-й раз, тогда уже мнение сформируется, а пока в голове овсянка ))))

[киса в свитере]

Sekaya, а про кого-нибудь цельное мнение уже есть? И до какой серии добралась?

[Sekaya]

киса в свитере,

а про кого-нибудь цельное мнение уже есть? И до какой серии добралась?

Вчера досмотрела восьмую, блин, вот надо было Хорну жениться? Чё не мог наплести этой мамзельке чего-нибудь? Да, она его выручала с жильём и шпагу выкупила, и руковички связала. Но она же всё это делала с расчётом на свадьбу.
И меня прям в верх подбрасывает, когда она к нему обращается - "Горри!"
Что-то я не помню, чтобы леди Гаммильтон называла Нельсона "Горри"

[киса в свитере]

Вчера досмотрела восьмую, блин, вот надо было Хорну жениться? Чё не мог наплести этой мамзельке чего-нибудь? Да, она его выручала с жильём и шпагу выкупила, и руковички связала. Но она же всё это делала с расчётом на свадьбу. И меня прям в верх подбрасывает, когда она к нему обращается - "Горри!"

поймала бедолагу на порядочность и жалость, змеюка.

[Sekaya]

поймала бедолагу на порядочность и жалость, змеюка.

Ну, как женщина женщину я её могу понять, мальчик видный и герой.
Но, ходить за ним кругами и ныть: "Горри, скажи, что ты меня любишь!", это уже слишком

[киса в свитере]

Но, ходить за ним кругами и ныть: "Горри, скажи, что ты меня любишь!", это уже слишком

прилипчивая стерва!

[Sekaya]

киса в свитере,

прилипчивая стерва!

Влюблённая дура

И я, чего-то не поняла, в сериале она за беременела чуть ли не сразу, а в старом фильме только через 15-ть лет брака. Это как?

[Emily Sm-t]

киса в свитере, а вот не надо Марию змеюкой обзывать! Тем более, даже в книге, где Горацио мрачный и неулыбчивый, он, даже не любя ее, относился к ней с нежностью и каялся, если ему приходилось ее обижать, а детей так и вовсе любил, мечтал, что сын продолжит его дело, дочь станет маленькой барышней, а сам он начнет зарабатывать столько денег, чтобы ни он, ни Мария ни в чем не нуждались. Правда, когда он наконец получил возможность приехать к семье, выяснилось, что дети заболели оспой. Они у него на глазах умерли, он страдал не меньше Марии. И не надо в который раз приписывать Марии, что она навязалась Горацио. Я думала, ты уже с этим закончила. Все-таки почти год прошел. Тем более, это Горацио сам женился на ней, не любя, хотя мог бы и не делать ей предложение. А Мария его искренне любила. Форестер это подчеркивал не раз.

[киса в свитере]

она ему именно что навязалась, а он её жалел, но не любил.
Про детей спорить не буду, детей он любил.

Кстати, куда пропала ч. 6 Штрафников на галерах?

[киса в свитере]

И я, чего-то не поняла, в сериале она за беременела чуть ли не сразу, а в старом фильме только через 15-ть лет брака. Это как?

ну... разные версии событий....

[Emily Sm-t]

Sekaya, кстати, и в книге Горацио не выносил, когда Мария называла его Горри, но терпел. Он и свое полное имя ненавидел и подписывался под письмами к жене "Твой Г.". Ну, леди Гамильтон все-таки иное воспитание получила, да и иной достаток у нее был. А какие манеры могли бы быть еще у Марии, если она не из высшего общества, к тому же у нее мать своеобразная. Правда, в книге мать не пьяница, но та еще теща из анекдотов или еще хлеще. А Мария старалась любимого мужа от матери защитить. Кстати, интересно, что сначала, если по книге, Горацио не стыдился манер жены. Вот после смерти детей, да еще оказавшись в высшем обществе, начал, а так - нет. Хотя в фильме Мария миленькая, а в книге коренастая и большеротая. И, может, она была просто слишком проста для Горацио...

[Sekaya]

И не надо в который раз приписывать Марии, что она навязалась Горацио.

А Мария его искренне любила. Форестер это подчеркивал не раз.

На мой взгляд самый отвратный вид брака, когда один из будущих супругов принуждает второго. А тут именно это и было. Я тебе шпагу выкупила, перед мамкой выгородила, на улицу не выкинула на мороз, теперь иди и женись на мне в знак признательности... фу-у-у-у, как дурно (((

Шон тоже всех своих детей любит и их мамок поддерживает, но если вспомнить про его третий брак, то тут такая же история, что и Горацио. Вторая жена развелась с Шоном и тот в буквальном смысле остался на улице в одной паре трусов, пардон за прямоту. Но поскольку Шон няшечка, а в печальном виде - няшечка в квадрате, то его почти сразу приютила будущая третья жена. Пустила в свой шикарный лондонский дом, обогрела-приласкала-винца налила. И быстренько в церковь венчаться
Для пущей верности Шону на свадьбу подарили белоснежную яхту. Ну, вы представили себе это, мужики они же, как дети! Но тем не менее, никакой дом и ни какая яхта не удержали Шона в этом браке, когда до него дошло, как всё было сделано и зачем. Мужик пошёл во все тяжкие и третья жена посчитала за лучшее развестись с ним, пока Шоноторнадо не разнесло всё на своём пути ))))

[Sekaya]

киса в свитере,

Кстати, куда пропала ч. 6 Штрафников на галерах?

В смысле пропала?
Стоит, где и пришвартовали

[Sekaya]

Emily Sm-t,

Мария миленькая, а в книге коренастая и большеротая. И, может, она была просто слишком проста для Горацио...

Умные жены подстраиваются под своих супругов, учатся манерам и т.д.
А с... кхм... недалёких, какой спрос )))

[Emily Sm-t]

Sekaya, в фильме Мария забеременела уже в третий раз. И умерла при родах, когда ей сказали, что муж якобы погиб. А он потом себя мучил, если по книге судить, что нормально с ней не попрощался и невольно стал причиной ее смерти.
А ты что, фильм старый тоже видела?
Ну а про капитана Кина я жду твоего мнения
А я поняла, почему у Кина парик. Это не только дань моде. У актера в "Шарпе" знатная плешка

[киса в свитере]

На мой взгляд самый отвратный вид брака, когда один из будущих супругов принуждает второго. А тут именно это и было. Я тебе шпагу выкупила, перед мамкой выгородила, на улицу не выкинула на мороз, теперь иди и женись на мне в знак признательности... фу-у-у-у, как дурно (((

ППКС!!!!!

[Emily Sm-t]

киса в свитере, не надо Марию называть стервой. Прости, но стервы такими простодушными не бывают. Мария - абсолютно не тот типаж, или ты вообще никогда в жизни не видела стерв. Такие, как Мария, могут стать скорее обманутыми женами. Такой типаж.
И слава Богу, хоть не споришь, что Горацио детей любил. Но Мария ему точно не навязывалась, скорее, ее мать его к стенке приперла.
А что, шестая часть пропала?

[Emily Sm-t]

М-да, а в "Шарпе", хоть я и мельком глянула серии, Майкл Бирн тоже ту еше язву играет. Везло же актеру на такие роли.

[киса в свитере]

А что, шестая часть пропала?

не вижу её здесь по теме Хорнблауэр

ее мать его к стенке приперла.

она сама и припёрла, под диктовку стервы-матери, как делать это:
-Я не могу взять у тебя денег, если мы не родственники, это неприлично.
И бедный благодарный Хорн полез в родственники.

[Sekaya]

Emily Sm-t,

Ну а про капитана Кина я жду твоего мнения

Нормальный мужик, вполне адекватный, молодняк правильно веником гоняет ))))
Мне нравится

Так дамы, я вас на денёк другой покину, вы уж постарайтесь не поубивать друг дружку тазами
Нам с вами ещё не в одно плавание надо будет сходить

[Sekaya]

киса в свитере,

не вижу её здесь по теме Хорнблауэр

Вероятно, я привязку не поставила, сори, сейчас поправлю

[киса в свитере]

Так дамы, я вас на денёк другой покину, вы уж постарайтесь не поубивать друг дружку тазами Нам с вами ещё не в одно плавание надо будет сходить

жду кэпа!

[Emily Sm-t]

Emily Sm-t, все фамилии имеют под собой однокоренные слова. Фактически это прозвища

Sekaya, именно так, есть такое. Многие фамилии образованы от какого-то слова. Какие-то фамилии - прозвища, какие-то фамилии - от того или иного владения, как у дворян, какие-то - на латинской или греческой основе или по названию прихода, как у священников и членов их семейств (правда, это актуально не для католиков, а для православных. Не знаю, насколько актуально это для протестантов. Ну а у католиков может получить фамилию по приходу или епископству только сам священник). А бывает фамилия по роду занятий. А бывает, что крестьяне получают фамилию или прозвище дворянина-помещика, когда получают освобождение. Есть фамилии от отчества. В общем, разное бывает. А у Кина, думаю, фамилия от прозвища. И, может, раньше он её оправдывал, пока чахоткой не заболел. А потом оправдывал разве что острым язычком.

[Emily Sm-t]

Emily Sm-t, потому что вечно выдавал Ричарду невыполнимые поручения и валил на него всё, что офицер благородного происхождения делать не стал бы. Короче, убегался с ним Шарп ))))

Sekaya, о, понятно! Значит, майор наш благородный, сам не полезет, а Шарп - "там и тут, куда пошлют. А посылают часто"?
А Шарп эти невыполнимые поручения выполнял, да?

[Emily Sm-t]

Водянкой мозга

Sekaya, удивляюсь, как в "Сильмариллионе" ещё так не перевели!

[Emily Sm-t]

На мой взгляд самый отвратный вид брака, когда один из будущих супругов принуждает второго. А тут именно это и было. Я тебе шпагу выкупила, перед мамкой выгородила, на улицу не выкинула на мороз, теперь иди и женись на мне в знак признательности... фу-у-у-у, как дурно (((

Sekaya, если даже это и было принуждением, то Мария, по сути, ничего не выгадала от этого принуждения. Её можно назвать влюблённой дурой, но уж точно нельзя назвать стервой. Стервы во всём ищут выгоды, а какую выгоду получила Мария, если не считать симпатичной внешности Горацио? Честно скажу: никакой. Наоборот, он за её счёт жил, пока у него деньги не появились. И это в фильме (я, правда, эти серии не видела, как посмотрю, скажу мнение), быть может, Мария ему условия поставила (хотя Горацио и сам не идиот и не маленький ребёнок, он мог бы отказать, признаться, что не любит, сказать, что Мария ещё найдёт себе более достойного её, того, кто будет её по-настоящему любить. И условия поставила вроде как не Мария, а её мать), а в книге она просто дала ему понять, что любит его, а он сам сделал ей предложение, только в церкви начал уже думать, а что же он делает, зачем обманывает Марию, ведь он же её не любит, но было уже поздно, и он хотел сказать "Нет", чтобы прекратить этот обман, а сказал "Да", и ведь он хранил верность Марии, старался скрыть от неё то, что он любит её явно не так сильно, как она его (а ведь она верила, что не сможет превзойти его в любви), только после смерти их сына и дочери (их звали, кстати, Горацио и Мария) и встречи с другой женщиной - знатной и красивой - его переклинило.

[киса в свитере]

ведь он хранил верность Марии,

всё1 равно он ей изменил, и всю жизнь с ней маялся, бедный.

[Emily Sm-t]

Sekaya, ну, да, я шестую часть тоже вроде вижу, только с тегами там точно всё нормально? А то киса в свитере думала, тема пропала.
А за пример с женой Шона Бина спасибо, только в данном случае это не совсем тот случай. Отдалённо разве что напоминает.

Умные жены подстраиваются под своих супругов, учатся манерам и т.д. А с... кхм... недалёких, какой спрос )))

Sekaya, ну, у Горацио тоже манеры далеко не светские, он, когда его в приличное общество отправляли, терялся очень. Вспомни, как он себя вёл, когда оказался на ужине, где с "герцогиней" познакомился? Да для него званные ужины у высокопоставленных особ - это вообще стихийное бедствие! Непонятно, как есть то или иное новое блюдо, какой прибор брать, да и стыдно за потрёпанную одежду, если ты среди адмиралов и капитанов с бОльшей выслугой лет. А как Горацио представляли королю - это вообще нечто! Он вообще перед этим хотел отказаться от представления ко двору! Он в потрёпанной капитанской форме - а вокруг все одеты с иголочки, в мундиры или нечто гражданское, но все в золоте, в париках! Но он же любит прошибать все препятствия, вот и решился. А так этикет у него вряд ли на высоком уровне был, если учесть, что большинство времени он провёл на кораблях, а какой там этикет? Уж не как в высшем обществе. Да, над его воспитанием пытался работать француз, бежавший от революции, но он привил Горацио только знание французского языка и один вариант поклона. Этикету Горацио не научился, а если бы он привил Марии то, чего набрался на корабле, то было бы только хуже. Я читала, даже он, не любивший браниться, и то на корабле научился, особенно став капитаном, а иные адмиралы и вовсе в выражениях не стеснялись. И, даже если бы Горацио учил Марию только хорошему и у него самого манеры были бы получше, для этого он должен был бы побольше времени проводить дома. А он, если судить по книге, был у Марии максимум неделю, ну или чуть больше, потому что его корабль капитально попортило, а так заскакивал на денёк или вовсе на пару часиков, чтобы обнять и поцеловать Марию, подержать на руках сына и поиграть с ним, полюбоваться новорожденной дочкой - и опять на корабль, и опять в море. Мария сначала даже расстраивалась, что он видит корабль и команду гораздо чаще, чем её, потом даже как-то смирилась. Она, в отличие от её матери, не пилила Горацио за то, что он призов (я имею в виду неприятельские суда, захват которых в военное время приносит капитану и команде немаленький доход) не берёт, смирилась с тем, что у него есть от неё секреты (это же связано со службой, это дело мужское, а она - женщина, она в это не полезет). И, пусть она недалёкая (а недалёкая женщина не может быть стервой), она кое-что усвоила, а именно, что мужчина должен быть всегда накормлен и напоен, особенно когда он устал, замёрз и вообще никакой. Когда ему надо было срочно на "Отчаянный", она быстро пожарила ему бифштекс и положила к нему на тарелку. Специально для него купила свежее мясо в лавке. Он оценил заботу, хотя бифштексов терпеть не мог (а она не знала об этом. Она просто привыкла, что мужчину нужно кормить мясом), только удивился, почему она не положила себе мяса. Оказалось, бифштекс всего один, и он только для него. Она ещё возмутилась, мол, неужели она будет посягать на привилегии мужчин есть мясо, она знает своё место и обойдётся так. Но он не мог допустить, чтобы она была в чём-то ущемлена, поделил бифштекс, положил ей бОльшую половину и шутливо приказал ей есть без возражений. И потом, когда он должен был уже стать полным капитаном (раньше был капитан-лейтенантом) и получить новый корабль, путь к месту назначения был тяжким, Горацио измотался и проголодался, и Мария как раз вовремя прикупила кое-что готовое к ужину, так что он смог утолить голод. Впрочем, и он постарался ей ответить тем же - понимая, что она скоро родит, он освободил для неё и их сына всю скамью в каюте на барже, ещё ей подложил под голову импровизированную подушку, заботливо укрыл, а сам спал сидя, и, хоть ему было неудобно, говорил Марии, что всё прекрасно, потому что считал, что её нельзя волновать в её положении, тем более, ей со дня на день было рожать.

[киса в свитере]

хотя бифштексов терпеть не мог (а она не знала об этом. Она просто привыкла, что мужчину нужно кормить мясом),

могла бы вкусы мужа и узнать к тому времени!

[Emily Sm-t]

она сама и припёрла, под диктовку стервы-матери, как делать это: -Я не могу взять у тебя денег, если мы не родственники, это неприлично. И бедный благодарный Хорн полез в родственники.

киса в свитере, вот мать Марии - стерва, согласна. Только вот Мария - скорее, влюблённая дурочка, но уж никак не стерва. Сейчас популярно объясню, почему она не стерва. И Горацио - не такой уж бедный. Он - взрослый человек, он стал капитан-лейтенантом, ему доверили корабль, он не раз уже брал на себя ответственность за себя и за своих людей, так что, разумеется, он отвечал за свои поступки и тут. Если бы не умел отвечать, он никогда бы не стал капитаном. И решение жениться на Марии он принял всё же добровольно. Что им двигало - жалость или благородство - не так важно. Важно то, что он мог бы отказаться, может, даже, было бы лучше, если бы он помог Марии найти такого мужчину, с которым она была бы по-настоящему счастлива, ведь он был уверен, что его нельзя любить, а потом - что Мария была бы счастлива, не свяжи она свою жизнь с ним. Но он согласился. И, кстати, под наркозом не женятся. Под наркозом человек отрубается.

[киса в свитере]

И решение жениться на Марии он принял всё же добровольно. Что им двигало - жалость или благородство - не так важно.

по-любому, это был вынужденный брак, и горе для него.
Прости, я сейчас не в состоянии спорить и в сотый раз что-то доказывать - очень тяжёлый день был.

[Emily Sm-t]

киса в свитере, Sekaya, кстати, попробую детально объяснить, что такое стерва и почему Мария уж точно не стерва. Стерва - это красивая девушка, иногда - с безупречными манерами (хотя, может, не всегда), она завоёвывает себе не всегда красивого, не всегда молодого, но обязательно богатого или имеющего большой вес в обществе мужчину, иногда отбивая его у другой женщины, иногда уводя от жены и детей. Кстати, если не ошибаюсь, стервой была гражданская жена адмирала Алексея Самуиловича Грейга, которая только после его смерти стала законной его женой. Вот она и детей от него родила, и пристроила всех их на высокие должности, причём не на морские, а в основном на финансовые, и служебным имуществом мужа она пользовалась как своим кровным. И ведь стервам всё равно, что избранник, скажем, лысый, толстый и метр с кепкой, лишь бы денежки да статус были. А если говорить про наше время, то певица Глюкоза себя открыто называет стервой: увела из семьи женатого мужчину с положением и деньгами, вышла замуж, родила от него детей и живёт - не парится.
А что Мария? Да, она выходила замуж, в общем-то, поздно, ещё бы чуть-чуть - и осталась бы старой девой. А Горацио - симпатичный молодой человек, грех не влюбиться в такого. Только никакая Мария не стерва. Она слишком простодушна для этого. И слишком любила Горацио. Стервы не любят никого, они только используют мужчин, влюбляют их в себя. А Мария любила сама, но не получала ответной любви. Её счастье было, что она слишком простодушна, так что Горацио удавалось притвориться перед ней (он был уверен, что, если Мария узнает правду, её это убьёт). И ведь для стервы, как я уже сказала, важны деньги, а не внешность. А что, по сути, получила Мария, когда Горацио на ней женился? Сплошной геморрой. Да, симпатичный молодой человек, морской офицер. Но большинство времени он проводил не с Марией, а в море, дома бывал наездами, правда, сожалел, что не может побыть дома чаще. Вот тёщу он терпеть не мог и радовался, когда удавалось побыть с женой без её мамаши. И всё равно общение-то было в основном в письмах. Когда Мария рожала первого ребёнка, Горацио был в море. Когда рожала второго, он присутствовал только при первых схватках, потом увидел уже новорожденную девочку. К тому же стерва бы вышла замуж за такого капитана, который каждый день призы хватает не хуже сэра Эдварда, или принадлежит к знатному роду, или имеет богатых покровителей. А Горацио познакомился с Марией, когда лишился даже половинного жалования и не мог даже за комнату платить. Лейтенант на берегу, без корабля, не утверждённый капитан-лейтенантом. Потом получил корабль - и думал, что вот его шанс, захватит какой-нибудь корабль из испанских галеонов, нагруженных золотом и идущих на помощь Франции, и тогда получит кучу денег, обеспечит и Марию, и себя, и сына, не будет ходить в потрёпанной форме и матросских штанах, купит Марии новое платье, сыну новорожденному тоже что-то купит, будут жить они безбедно. Так нет же: он вступил в бой с французским фрегатом, который мог бы помешать захвату "призов" и сам пропустил этот захват. Другое дело, тогда Испания не была в состоянии войны с Англией, так что те, кто захватили "призы", ничего не получили, всё ушло Адмиралтейству. Но Горацио от этого легче не стало. То есть Мария связала себя с человеком, которому с "призами" не везёт и с которым не очень-то и прокормишься. Да, Горацио, пока был в море, отдавал Марии, а потом и детям бОльшую часть жалования, но всё равно она была вынуждена экономить, торговаться со всеми. А стерва в таком положении никогда не оказалась бы.
Да, Мария добилась того, что вышла замуж за симпатичного молодого офицера. Но, по сути, она куда больше проиграла, чем выиграла. И Горацио не был счастлив с ней, и она - с ним. И сначала дети у них умерли от оспы (жестокий автор! Горацио детей любил! А для Марии это вообще ужасный удар), потом Горацио изменил Марии, а узнав, что другая женщина выходит замуж, сделал Марии третьего ребёнка, а потом неласково с ней простился... чтобы долго угрызаться, когда узнал, что Мария умерла, получив известие о его гибели (хорошо ещё ребёнок выжил!). И разбогател и обзавёлся титулом Горацио уже после смерти Марии. Она не увидела ни титула, ни богатства. А стерва бы сразу окрутила "богатого папика".
Нет, Мария - не стерва. Просто глупо было ей выбрать именно Горацио, а ему - согласиться на брак. Было бы гораздо лучше для обоих, если бы она (может, и с его помощью) нашла бы себе более подходящего мужа, а он нашёл бы более подходящую жену. Оба были бы целее, не прошли бы сквозь все страдания, а Марии этот брак не стоил бы жизни.
И я не считаю, что Горацио, когда потерял Арчи, сразу вдруг стал слабым и перестал отвечать за свои действия. На войне люди теряют многих близких им людей. Но всё равно остаются сильными. Вот герой "Судьбы человека" потерял всё, но смог осчастливить мальчишку, у которого погибли родители, стать ему отцом, подарить ему свою любовь. Мой дедушка не сломался, получив тяжёлые ранения, побывав на грани жизни и смерти, потеряв на войне тех, кого он когда-то учил летать. Если человек на войне не справляется со своими переживаниями, значит, ему следует забыть об армии или флоте. Нет, это не значит, что человек не должен чувствовать, переживать. Но на войне не до переживаний, приходится думать о другом, хоть душа и болит.

[киса в свитере]

Горацио, потеряв ближайшего друга, весь ушёл в долг и службу... всё остальное пролетало, в общем, мимо. И он позволил Марии воспользоваться его жалостью и окрутить его.

[Emily Sm-t]

Нормальный мужик, вполне адекватный, молодняк правильно веником гоняет )))) Мне нравится

Так дамы, я вас на денёк другой покину, вы уж постарайтесь не поубивать друг дружку тазами Нам с вами ещё не в одно плавание надо будет сходить

Sekaya, рада, что ты такого мнения о Кине! Но мне было его жаль, ведь его так тронуло за душу, что хоть ОДИН человек решил остаться с ним, когда другие от него шарахались, - и всё же он этого человека был вынужден прогнать от себя, чтобы не испортить парню жизнь. И я помню, что Горацио перед сэром Эдвардом Кина защитить старался, хоть в чём-то сэр Эдвард и прав был. Только то, что Кину в фильме не дали нормально умереть, ещё посмертно его высмеяли, мне не понравилось совсем. И это - одна из причин, по которой я решила, что надо бы и альтернативку написать.
А Кин ведь действительно, хоть и будучи настолько больным, всячески старался помогать молодняку (по мере сил, конечно). А то Адмиралтейство обнаглело - пихало всех, даже тех, кто на что-то был способен, но не имел "бумажки" и покровительства, на корабль с мичманом-дедом, матросами-развратниками, такими же развратными морпехами, лейтенантами-пофигистами и капитаном с открытой формой туберкулёза!

Ну ладно, покидай, буду ждать возвращения! И я убивать никого не хочу. Ни кису, ни, тем более, тебя. И, если я кому-то из вас возражала, я постаралась это сделать спокойно, обоснованно и с точки зрения логики и здравого смысла. Уж ругаться из-за персонажей я точно ни с кем не хочу, я считаю это глупым, и я не маленькая, чтобы устраивать из-за таких вещей смертоубийство. Мне было что сказать - я сказала. Прости, пожалуйста, я написала очень много и под "море" не убрала. Но коротко никак не получалось.

Да, в плавание сходить - это хорошая идея! И да, кэп - это наше всё! А здесь кэп - ты!
Эх, только обсуждали мы Кина, а в результате куда-то не туда разговор пошёл... И, кстати, что-то Нунциаты не было давно тут, а я так хотела узнать, почему из всех начальников разведки ей меньше всего нравится именно этот.

А ты не отреагировала никак на слова о плешке, а я ждала !

[Emily Sm-t]

Sekaya, а кстати, что в одном, что в другом фильме у актёра глаза хитрые-хитрые ! Или смеющиеся. Правда, в "Хорнблауэре" они, когда Кин в последний раз в кадре, словно потускнели, к тому же у Кина бровь одна вздёрнулась, а левый глаз стал больше правого, как будто у него не только чахотка, но и последствия инсульта.
А ссориться и спорить я ни с кем не хочу, если кто-то не захочет этого сделать со мной.

[киса в свитере]

Emily Sm-t, не собираюсь ссориться, но своё мнение о Марии, отличное от твоего, имею.

[Sekaya]

Вернулись мы из похода... ну, вы и флудеры
Не, я не против дебатов, только народ, давайте без членовредительства )))
Это же наши фантазии, а фантазия личное дело каждого

Emily Sm-t,

Значит, майор наш благородный, сам не полезет, а Шарп - "там и тут, куда пошлют. А посылают часто"? А Шарп эти невыполнимые поручения выполнял, да?

Майор тоже в разведку хаживал. В рукопашной, я его правда не видела, но рядом с Шарпом ошивался )))

И это в фильме (я, правда, эти серии не видела, как посмотрю, скажу мнение), быть может, Мария ему условия поставила (хотя Горацио и сам не идиот и не маленький ребёнок, он мог бы отказать, признаться, что не любит, сказать, что Мария ещё найдёт себе более достойного её, того, кто будет её по-настоящему любить.

Он ей это в фильме и пытался втолковать, только она его слушать не хотела. Мамка (тёща) тоже была по большому счету против этого брака, её бывший муж потонул в битве при чего-то там (не помню названия), и она не хотела, чтобы и дочь, в случае чего, так же страдала став вдовой.

киса в свитере,

и всю жизнь с ней маялся, бедный.

Не шибко-то и маялся. По подсчетам самого Хорна, дома с женой он провел от силы 1,5 года из 15-ти. Можно сказать мужик отделался лёгким перепугом
А если бы Хорн женился в молодости по страстной любви, то еще не известно, какой из него капитан вышел бы. Ему в бой надо, а он сидит в капитанской каюте и по жене страдает, думает, как её любимую ему вдруг вдовой не сделать. Какое уж тут командование ))))

А как Горацио представляли королю - это вообще нечто! Он вообще перед этим хотел отказаться от представления ко двору! Он в потрёпанной капитанской форме - а вокруг все одеты с иголочки, в мундиры или нечто гражданское, но все в золоте, в париках!

Ричарда тоже наследному принцу представили при дворе. Хи-хи было полное. Мундир он правда успел себе парадный сшить, ка-а-асивый а сапоги снял с убитого им же в бою француза, вот к сапогам там и придирались, мол не идут они Ричарду, а тот: "Зато они ужас, как шли французскому полковнику, с трупа которого я их снял!"

киса в свитере,

могла бы вкусы мужа и узнать к тому времени!

Многие супруги всю жизнь живут вместе и до конца так и не знают, что одному и другому нравится, а что нет. Сначала они влюблены и идут друг другу на уступки, а потом наступает фаза "ну, и хр** с ним!"

И сначала дети у них умерли от оспы (жестокий автор! Горацио детей любил! А для Марии это вообще ужасный удар)

Корнуэлл ещё более тёплый и добрый автор, он не только первенца Ричарда сморил, но и мамку ребеночка на тот свет отправил. До-о-о-обрый, в догонку еще и без денег Шарпа оставил, тот чуть руки на себя с горя не наложил.

почему из всех начальников разведки ей меньше всего нравится именно этот.

100% потому что косвенно является причиной смерти испанской жены Ричарда. Ух, не хороший дядька!

А ты не отреагировала никак на слова о плешке, а я ждала !

А, как надо было реагировать?
У меня тут Шон начал линять, как тот заяц в лето (((
Я в шоке (((

[ТЧ]

Sekaya,И я, чего-то не поняла, в сериале она за беременела чуть ли не сразу, а в старом фильме только через 15-ть лет брака. Это как?

А в лав-стори 1951 года умершие дети не вписывались от слова совсем.
Да и отношения с Марией сильно подкорректировали, хотя от Марии там письмо только.
А в том фильме 15 лет разве, да? Не помню уже про время.

[ТЧ]

киса в свитере,Горацио, потеряв ближайшего друга, весь ушёл в долг и службу...
А в книжке он разве кого-то терял? Буш ведь гораздо позже погиб.

[ТЧ]

Emily Sm-t,Но Мария ему точно не навязывалась, скорее, ее мать его к стенке приперла
Ага. Как только поняла, что он не бесперспективный голодранец, а вполне перспективный капитан. А почему она должна была поступить иначе? Мне правда странно, что миссис Мейсон такая-сякая, потому что приперла Горацио к стенке.
А почему она должна была думать не об интересах собственной дочки прежде всего, а печься о каком-то Хорнблауэре?

[киса в свитере]

Он ей это в фильме и пытался втолковать, только она его слушать не хотела.

она его всю жизнь не слышала и не слушала. Она старалась из него сделать "идеального мужа", как она это понимала. Типичная ошибка! Пытаться переделать взрослого, сложившегося человека под себя.

А в книжке он разве кого-то терял?

так в том комменте лично я про фильм говорю.
Но и в книге и в фильме он Марию пожалел и сдался на её давление. В фильме, имхо, его "бесхребетность" обоснована лучше - после Кингстона он морально убит, явно. В таком состоянии что жениться, что сдохнуть - всё едино.
Но никто из присутствующих в теме не утверждает, заметь, что он Марию любил! (Хоть в книге, хоть в фильме) Там была жалость и благодарность за поддержку в трудную минуту, а в фильме, плюс к этому, его собственное нерадостное состояние. Только любви и взаимопонимания из благодарности и жалости Горацио и Марииной влюблённости в красавца -моряка не выросло.
Вероятно, Мария была бы счастлива с др. мужем, почему нет? И Горацио, по книге, с Барбарой всё же был по-своему счастлив, хотя его напрягала её светская родня и постоянные усилия "дотянуться до их уровня". По книге наиболее подходящей ему женщиной была Мари Грасай, простая француженка, ставшая женой, а потом вдовой республиканца и невесткой старого монархиста.

[Sekaya]

ТЧ, Приветствую

А в том фильме 15 лет разве, да? Не помню уже про время.

Да, капитан, когда домой вернулся, сидел сокрушался и проговорился про 15-ть лет брака.

А почему она должна была думать не об интересах собственной дочки прежде всего, а печься о каком-то Хорнблауэре?

Вот они, наши мамы

киса в свитере,

Она старалась из него сделать "идеального мужа", как она это понимала. Типичная ошибка! Пытаться переделать взрослого, сложившегося человека под себя.

Некоторым женщинам это удаётся и даже в лучшую сторону
Например: Грейс научила Шарпа... умываться каждый день и мыть руки перед едой! Уже прогресс

И Горацио, по книге, с Барбарой всё же был по-своему счастлив, хотя его напрягала её светская родня и постоянные усилия "дотянуться до их уровня".

Не уже ли он повстречался с братом, генералом сэром Артуром? И, как? Выжил? В смысле оба выжили?

[киса в свитере]

Не уже ли он повстречался с братом, генералом сэром Артуром? И, как? Выжил? В смысле оба выжили?

ага. Оба живы. Но, насколько помню, там регулярных родственных встреч не было.

[ТЧ]

киса в свитере,так в том комменте лично я про фильм говорю.
Я это к тому, что женился он и так, и так. По причине всей своей натуры. )

Но и в книге и в фильме он Марию пожалел и сдался на её давление. В фильме, имхо, его "бесхребетность" обоснована лучше - после Кингстона он морально убит, явно. В таком состоянии что жениться, что сдохнуть - всё едино.
Незаметно совсем, чтобы он был морально убит и чтобы ему было все едино. У него ужас на лице появился, едва ему Мария после предложения руки на шею прыгнула и он понял, что натворил. И в церкви сидел, как шомпол проглотил, "Я же дал слово!" и на невесту с мамой под ручку так вытаращился.... И потом, дети зачинаются не от желания сдохнуть, а наоборот совсем. А перед этим у него опять карьера в гору пошла, иначе бы он миссис Мейсон зятем не понадобился. И он нигде он сдыхать не собирался, сам об этом сказал.
А в книге как раз очень хорошо все обосновано и ясно показано глазами Буша, который все понимает, но решает не вмешиваться.

Но никто из присутствующих в теме не утверждает, заметь, что он Марию любил! (Хоть в книге, хоть в фильме)
А я утверждаю разве? Вот ни разу не видела, чтобы кто-то такое утверждал.

Вероятно, Мария была бы счастлива с др. мужем, почему нет?
Так ведь как раз Мария именно с этим мужем и была абсолютно счастлива. Она же так и не догадалась, до самой смерти, что он не счастлив. Думала, что у них все, как у людей. Вот насчёт счастья её с другим мужем как раз сомнительно.

И Горацио, по книге, с Барбарой всё же был по-своему счастлив, хотя его напрягала её светская родня и постоянные усилия "дотянуться до их уровня".
А почему " все же" и "по своему"? В книжке очень-очень много написано о том, как они были счастливы, как страстно любили друг друга и какой хорошей мамой Барбара была Ричарду. Конечно, все идеально быть не может, но у них был очень счастливый брак. Откуда такое, про " постоянные усилия дотянуться", которые перечеркивали бы их отношения? А что Хорнблауэр всегда был интровертом и самогрызом, оно же все никуда не делось, и не могло деться.

По книге наиболее подходящей ему женщиной была Мари Грасай, простая француженка, ставшая женой, а потом вдовой республиканца и невесткой старого монархиста.
Почему? Этого же нигде не сказано.

[Nunziata]

киса в свитере, В таком состоянии что жениться, что сдохнуть - всё едино.
я бы пожалуй не согласилась с таким определением состояния Хорна. Он не единсвенный, кто кого-то потерял, и люди как то живут дальше, в том числе женятся.
вот Эмили пример привела - Судьба человека очень показательный.
И тем более - сформировавшийся взрослый мужчина, в здравом уме и твердой памяти женился. Я не говорю, что он не нес отвественность за свой поступок - в книге полно его угрызаний и мыслей об этом, но и причитать по поводу бедного Горацио, у которого не жизнь, а мука - ну тоже не стоит.
Sekaya, тоже думаю, что не слиьно прямо исстрадался в обществе жены, судя по тому, сколько времени то дома провел)))
и непонятно кто там ему больше подходит, Форрестер писал своеобразную личность

[ТЧ]

SekayaТЧ, Приветствую
Спасибо.) Мне интересно про Шарпа, потому что я его давно скачала и никак времени не хватает посмотреть.

,Да, капитан, когда домой вернулся, сидел сокрушался и проговорился про 15-ть лет брака.
Надо же, совсем на историю наплевали. И как это он успел.)))

Вот они, наши мамы
Вот-вот.)) каждой интересы своего ребёнка ближе.)
Наверное, у папы Хорнблауэра тоже было бы своё мнение о его женитьбе.)))

[Nunziata]

Корнуэлл еще и Терезу убил, Антонию осиротил и разлучил с Шарпом. Кстати мне показалось или как, потому что книгу только просматривала, что в сериале Тереза более симпатичная как личность? В книге мелькала была фраза про убийцу с гор (дикую тварь хех)

[киса в свитере]

У него ужас на лице появился, едва ему Мария после предложения руки на шею прыгнула и он понял, что натворил. И в церкви сидел, как шомпол проглотил, "Я же дал слово!" и на невесту с мамой под ручку так вытаращился....

ну, у кого б при виде Марии не появился ужас?

Откуда такое, про " постоянные усилия дотянуться", которые перечеркивали бы их отношения?

да в тексте видно, как он самоугрызается и от уровня своего и родни жены комплексует вечно. Отношений с Барбарой это не разрушало - благодаря её умному поведению.

Почему? Этого же нигде не сказано.

опять же при чтении такое впечатление возникает. И это при его даже угрызениях - Я жене изменяю, я редиска!

[Nunziata]

а не должен угрызаться, что изменяет?

[киса в свитере]

Nunziata, скорее, не должен изменять! Вот и угрызаться не придётся.
Тем более странно что изменяет любимой Барбаре..

[Nunziata]

киса в свитере, ну скорее, но вот, так получилось
те ты думаешь, что это доказательсво его не-любви?

[киса в свитере]

мне кажется, объяснимо, что он изменяет нелюбимой Марии. Хотя это нехорошо. Но что он изменяет явно любимой им Барбаре - это удивительнее.
Может, тут влияет, что его в этом замке Грасай так хорошо приняли, однажды даже спасли. Потом он снова с тамошними обитателями пересёкся, опять в обстановке опасности. И Мари очень стойко переносила это всё (в Барбару он тоже влюбился, когда она, будучи на его корабле, стойко отнеслась к опасностям, и даже помогала раненым)
Барбару там ему навязали к перевозке, как в фильме - актрису-герцогиню.

[ТЧ]

киса в свитере,ну, у кого б при виде Марии не появился ужас?
Видимо, у того, кому уже все равно, жениться или сдохнуть?))

да в тексте видно, как он самоугрызается и от уровня своего и родни жены комплексует вечно.
А можно наводки поконкретней? Потому что я вот не помню ничего, что подходило бы под определение "комплексует вечно". И чтобы брак держался исключительно умным поведением Барбары тоже, хотя в уме ей не откажешь. А страсть у них там была ого-го, это описано).

.опять же при чтении такое впечатление возникает. И это при его даже угрызениях - Я жене изменяю, я редиска!
Тем более странно что изменяет любимой Барбаре..

Ну, впечатление опять же из чего-то конкретно возникает?
И там, у него вообще ситуация полного облома по жизни, потому только он и оказался у Грасая. Плюс одновременно две женщины - нелюбимая жена, перед которой кругом виноват, и любимая Барбара, у которой, помнится, муж был, что добавляло Хорнблауэру мучений. Так что ничего странного в его связи с Мари нет. Она же прекрасно понимает, что он её не любит, а любит далёкую Барбару, и он ей " люблю" говорил с "не обязывающей добротой", как-то так в книжке сказано.

[Sekaya]

ТЧ,

Мне интересно про Шарпа, потому что я его давно скачала и никак времени не хватает посмотреть.

Тогда всё сладкое впереди
Шон, в своей буйной молодости, няшечка-очаровашечка

[киса в свитере]

Видимо, у того, кому уже все равно, жениться или сдохнуть?))

даже и у такого человека при виде Марии с мамашей может шок случиться.

Потому что я вот не помню ничего, что подходило бы под определение "комплексует вечно". И чтобы брак держался исключительно умным поведением Барбары тоже, хотя в уме ей не откажешь. А страсть у них там была ого-го, это описано).

ну, когда буду перечитывать всю сагу, натаскаю цитат. Я не говорю, что исключительно на уме Барбары, но её ум этому очень способствовал. И страсть не отрицаю - есть, и описана ярко. Но в этом браке кроме страсти были ещё составляющие. Хорну льстило, что у него светская жена, и что "такая женщина за меня вышла". И он восхищался её отвагой, выдержкой, умом. И её такт его радовал (где-то было: Мария в этом случае бы.. ляпнула не к месту, а Барбара улыбнулась и смолчала, или сказала что-то уместное) Опять же - знала бы- выписывала бы все цитаты.

[Sekaya]

Nunziata,

Корнуэлл еще и Терезу убил, Антонию осиротил и разлучил с Шарпом. Кстати мне показалось или как, потому что книгу только просматривала, что в сериале Тереза более симпатичная как личность? В книге мелькала была фраза про убийцу с гор (дикую тварь хех)

Ну, да, книжное описание оставляет желать лучшего ))) Про убийцу с гор еще не дочитала, но судя по фильму всё очень даже может быть

Но меня Ричард умиляет, ходит в книгах и фильмах, по убиенным жёнам страдает и тут... наш герой видит новую дамочку. Ой, она в беде! Щаз-ззз мы ей поможем! Угу, и сразу все страдания рассасываются ))))
... Кобель!

киса в свитере,

мне кажется, объяснимо, что он изменяет нелюбимой Марии. Хотя это нехорошо. Но что он изменяет явно любимой им Барбаре - это удивительнее.

См. выше про Шарпа. Ещё один - Кобель!

[киса в свитере]

Ещё один - Кобель!

так он не кобель по канону-то. Наоборот, закомплексованный и весь в службе.

[Sekaya]

так он не кобель по канону-то. Наоборот, закомплексованный и весь в службе.

Маскируется )))

[киса в свитере]

Маскируется )))

очень умело!

[Nunziata]

Но меня Ричард умиляет, ходит в книгах и фильмах, по убиенным жёнам страдает и тут... наш герой видит новую дамочку. Ой, она в беде! Щаз-ззз мы ей поможем! Угу, и сразу все страдания рассасываются ))))

есть такое - ну солдат да еще на войне, лови момент как говорится
но он их не забывает и у меня из фильма ощущение было, что в периоде так сказать любви к одной не изменяет... или я ошибаюсь? что в книгах про это есть?

[Sekaya]

у меня из фильма ощущение было, что в периоде так сказать любви к одной не изменяет... или я ошибаюсь?

Жену полковника Пердундейла помнишь?
Кстати, она тут на первом капсе, за спиной у Ричарда стоит.
А Тереза тогда ещё живой была.

В книжках, пока что ведёт себя прилично )))

[Selena Din]

Sekaya,

Жену полковника Пердундейла помнишь?
Кстати, она тут на первом капсе, за спиной у Ричарда стоит.

Ну, Жозефина у нас... это самое... куртизанка, скажем так ). Это не совсем считается.

В книжках, пока что ведёт себя прилично )))

Пжжжди... Ты до некой золотоволосой маркизы не добралась еще?

[Sekaya]

Selena Din,

Ну, Жозефина у нас... это самое... куртизанка, скажем так ). Это не совсем считается.

А куртизанка, что не женщина? Или она с Ричардом всю ночь только Вольтера читала и больше ничего?

Во Шон бы такой отмазке порадовался, что с куртизанками ему можно и от жён сковородкой не влетит

Пжжжди... Ты до некой золотоволосой маркизы не добралась еще?

И дошли они до городу Парижу Копендгагену. Не мы только что из трубы печной выскреблись ))))

[Selena Din]

Sekaya,

А куртизанка, что не женщина? Или она с Ричардом всю ночь только Вольтера читала и больше ничего?

Ну, это может мой личный загон - но одноразовый загул за деньги - это не совсем то, что методичные походы налево по душевной потребности ). Хотя... С Жозефиной загулы получались одноразовыми и редкими от нехватки бабла, а не потому, что некоторым не сильно хотелось .

Кстати - с этой дамой он, походу, тоже при вполне себе живой Терезе голливудил.

Во Шон бы такой отмазке порадовался, что с куртизанками ему можно и от жён сковородкой не влетит

От меня бы не влетело . Правда вместо сковородки были бы регулярные экскурсии в вендиспансер ). Право - не знаю, что хуже )

Не мы только что из трубы печной выскреблись ))))

А-а-а ))). Это мы любим, да - то в канализацию, то в дымоход )).

[Nunziata]

ой вспомнила книжный эпизод довольно противненький как раз там одна дамочка вешалась и Тереза кажется про это узнала, вскоре кстати ее и убили
вот почему я больше фильм люблю. там не так явно))))

[Sekaya]

Selena Din,

Хотя... С Жозефиной загулы получались одноразовыми и редкими от нехватки бабла, а не потому, что некоторым не сильно хотелось .

Ну, простим уж Заюшку, что же ему бедному от спермотоксикоза надо было страдать?

Не мы только что из трубы печной выскреблись ))))
А-а-а ))). Это мы любим, да - то в канализацию, то в дымоход )).

С его-то габаритами? Ричард же по книжке офигенно высоченный гренадёр! И, как же он в этих трубах умещался? Как тот Винни Пух, залезал и ждал, когда похудеет?

Nunziata,

Тереза кажется про это узнала

Ричарду сильно нагорело?

[Selena Din]

Nunziata,

ой вспомнила книжный эпизод довольно противненький как раз там одна дамочка вешалась и Тереза кажется про это узнала, вскоре кстати ее и убили

Да уж, некрасиво там получилось. Причем, Тереза молодец - ни истерик ни скандалов - съязвила и дальше по своим делам пошла.

вот почему я больше фильм люблю. там не так явно))))

Фильм, ИМХО, проигрывая книге по масштабности событий здорово выигрывает на характерах и ситуациях которых в книге не было.

[Nunziata]

Selena Din, во, меня поразило это...
да, фильм хорошо получился, и иначе чтоли

[Sekaya]

Selena Din,

Причем, Тереза молодец - ни истерик ни скандалов - съязвила и дальше по своим делам пошла.

Надо было бы автору погодить с её убиванием. Интересно было бы посмотреть, как Ричард бы извинялся-выкручивался

[Nunziata]

и даже смерть Терезы - нелепая в книге, в фильме иначе решили сделать. Коненчо, редко когда смерть "лепая", но я аж фик написала, до чего жалко ее было

[Selena Din]

Nunziata,

да, фильм хорошо получился, и иначе чтоли

Иначе как минимум потому, что тех же стрелков в фильме больше. Если я не путаю - чуть ли не половину отряда в книгу потом доввели, потому как Корнуэлл сильно киношными вариантами впечатлился ).

Потом, женские роли в фильме тоже прописаны существенно интереснее, что выше уже отмечали.

Ну и отдельные моменты - типа той же незабываемой свадьбы Харпера с Рамоной , за которую мне ее авторов хочется расцеловать ))) . В книге она совершенно унылая. Рамона, которая там Изабелла - кстати тоже сильно так себе.

Ну и дальше по мелочи ).
И, одна из лично моих причин больше любить фильм - актеры и актрисы подобраны просто изумительно ).

[Nunziata]

Selena Din, да, еще для клипмейкера просто находка, какие типажи и моменты красивые

[Sekaya]

Selena Din, Nunziata, сладкоежки

[Selena Din]

Sekaya,

Ну, простим уж Заюшку, что же ему бедному от спермотоксикоза надо было страдать?

Ну, в случае Жозефины и Елены "чердак" у него улетал просто хлопая стропилами ))). С остальными как-то легче проходило ))).

С его-то габаритами? Ричард же по книжке офигенно высоченный гренадёр!

Блин, всё время про это забываю ))).

Как тот Винни Пух, залезал и ждал, когда похудеет?

***вспомнила байку про сурка и клизму - сползла под стол ***

Nunziata,

и даже смерть Терезы - нелепая в книге, в фильме иначе решили сделать. Коненчо, редко когда смерть "лепая", но я аж фик написала, до чего жалко ее было

Да уж... Сняли - постарались. Вот тут плюс книги - не хочешь - не представляешь написанное - а фильм - только если промотать...

[Sekaya]

Ну, в случае Жозефины и Елены "чердак" у него улетал просто хлопая стропилами ))). С остальными как-то легче проходило ))).

Уже завидую этим дамам
Это же надо, как талантливо мужика обыграли

а фильм - только если промотать...

Не не надо проматывать, там всё классно снято и сделано, актёры постарались, молодцы

[Selena Din]

Sekaya,

Уже завидую этим дамам
Это же надо, как талантливо мужика обыграли

МужикоВ ))
Что одна, что вторая промышляли на благо себя любимых или еще каких интересов этим самым ))). Причем исключительно успешно промышляли. Имея от-т-акой опыт )). Так что Шарп просто попался, как куча мужиков до него ).
Правда ребенок у нас упрямый оказался - в обоих случаях "настаивал на продолжении банкета" )).
Причем иногда очень непосредственно - поправил как-то, в очередной раз, своё финансовое положение, припёрся к Жозефине аж в Лиссабон - а у нее аккурат хахаль сидит. Думаешь Шарпа это смутило? Ага, как раз - хахалю указали на дверь подкрепляя сие действо гениальным аргументом - "А у меня бабла больше!"

Не не надо проматывать, там всё классно снято и сделано, актёры постарались, молодцы

Именно что хорошо сыграли - я еще с первого просмотра этой сцены где-то в сильно школьные годы запомнила так, что второй раз сейчас смотреть боялась.

[Nunziata]

Selena Din, печально там все, да, но в книге как то уж вовсе плохо

[Sekaya]

Selena Din,

Правда ребенок у нас упрямый оказался - в обоих случаях "настаивал на продолжении банкета" )).

Правильно, ему же всё это бесплатно, в отличии от других, предоставили. Конечно начнешь тут добавки просить ))))

"А у меня бабла больше!"

Одна проблема, бабло у Ричарда, как и женщины, надолго в карманах не задерживалось

[Selena Din]

Nunziata, угу. Но просто лично для меня смотреть тяжелее, чем просто читать - потому фильм и бьет больнее.


Sekaya,

Правильно, ему же всё это бесплатно, в отличии от других, предоставили. Конечно начнешь тут добавки просить ))))

Причем девочки в обоих случаях породистые - тут еще и гонор взыграл, что ему дали )...
На его счастье в случае с Еленой она и сама, походу, влюбилась. Так что там и доплачивать за продолжение не пришлось ).

Одна проблема, бабло у Ричарда, как и женщины, надолго в карманах не задерживалось

Да уж... В плане денег Шарп у нас просто феерический неудачник.

[Sekaya]

Selena Din,

Так что там и доплачивать за продолжение не пришлось ).

Ну, хоть на этом сэкономил
А то вечно думал, кого бы убить и обокрасть... а, что поделать, воспитание такое ))))

[Nunziata]

Selena Din, меня больше цепляет книга чем фильм. Шарп вот редкое исключение, книгу как то ниасилил

[Selena Din]

Sekaya,

Ну, хоть на этом сэкономил

Ну, не очень там получилась экономия - большую часть времени, которое он планировал, и мог бы, провести на тех самых чёрных шелковых простынях в приятной компании, Шарп провалялся в никакашечном состоянии под чутким надзором Патрика ).

А то вечно думал, кого бы убить и обокрасть... а, что поделать, воспитание такое ))))

И воспитание и реалии жизни )...

Nunziata, ну, если брать экранизации как явление в целом - то да - книги мне, как правило, нравятся больше.

Что касается "Шарпа", то, если подумать, фильм, возможно, цепляет больше еще и за счет того, что там чуть меньше событий - а персонажи наоборот - чуть ярче. Плюс немного убрали натурализма.
В общем - создатели сериала исхитрились найти какой-то баланс между отсебятиной и исходником при котором фильм только выиграл ))). Случай реально редкий - по крайней мере в моей практике ).

[Sekaya]

которое он планировал, и мог бы, провести на тех самых чёрных шелковых простынях в приятной компании

А тут Пат с губозакаточной машинкой и червячками )))

[Selena Din]

А тут Пат с губозакаточной машинкой и червячками )))

Ну, губу нашему шустрику закатал кое-кто другой, а Харперу пришлось смириться с тем, что не на одних червячках медицина держится - бывают случаи и похуже ).

[Sekaya]

А Ричард там уже блондином был, или ещё вороной масти?

[Selena Din]

Sekaya, по-моему, темный еще ). А что? )

[Sekaya]

по-моему, темный еще ). А что? )

Да, я тут искала в какой книжке он у нас перекрасился, получается, что только в одной (((
Жалко, Ричарду светлый идёт
И в светлом он весит меньше, всё Пату не так тяжело волочь будет ))))

[Selena Din]

Да, я тут искала в какой книжке он у нас перекрасился, получается, что только в одной (((

Это в какой, кстати? )) А то я так и не нашла.

Жалко, Ричарду светлый идёт

Это, кстати, вызывает дикий перекос при чтении ))). Получается либо почему-то темноволосый Шон - либо вообще Мак Ганн ))) Последнее чаще - учитывая лёгкую разницу между книжной версией и сериальной )).

И в светлом он весит меньше, всё Пату не так тяжело волочь будет ))))

Ну, по книге Харпер такой бугай, что ему лишние пару десятков килограмм в начальстве как-то поровну ))).
А вот в фильме не сильно легко пришлось ) - из подвала с Шарпом на плече выползал слегка на полусогнутых ).

[Sekaya]

Это в какой, кстати? )) А то я так и не нашла.

Кажется - "Битва Шарпа", но не уверена в точности со своим склерозом

Это, кстати, вызывает дикий перекос при чтении ))). Получается либо почему-то темноволосый Шон - либо вообще Мак Ганн )))

Ну, не знаю, у меня только мундир видится, внешность вся целиком размыта, в зависимости от ситуации.

А вот в фильме не сильно легко пришлось ) - из подвала с Шарпом на плече выползал слегка на полусогнутых ).

Или потолки были низкие, или Шон к середине сериала прибавил в весе за счёт гонорара

[Nunziata]

да, меня перекрашивание сразу в ступор повергло))))))))

[Nunziata]

но МакГанна в роли вообще не вижу

[Selena Din]

Кажется - "Битва Шарпа", но не уверена в точности со своим склерозом

Ну, сама гляну ).

Ну, не знаю, у меня только мундир видится, внешность вся целиком размыта, в зависимости от ситуации.

Тебе проще )

Или потолки были низкие, или Шон к середине сериала прибавил в весе за счёт гонорара

На старте потолки были вроде еще вполне высокие ). Ну, Шон и без прибавок не дюймовочка, а Дара, подозреваю, особо спортом не нагружался ). Так что тащить на одном плече тушку, не так уж намного легче себя самого - та еще, наверное, задачка.

[Sekaya]

Ну, Шон и без прибавок не дюймовочка, а Дара, подозреваю, особо спортом не нагружался ). Так что тащить на одном плече тушку, не так уж намного легче себя самого - та еще, наверное, задачка.

Тушка в те годы была очень даже себе стройненькая, весь вес, как гриться в трусах ))))

но МакГанна в роли вообще не вижу

А если и его в блонд перекрасить?

[Selena Din]

Nunziata,

да, меня перекрашивание сразу в ступор повергло))))))))

Меня сама идея позабавила ))). В принципе ))

но МакГанна в роли вообще не вижу

Ну, просто был бы другой Шарп. ) Не факт, что хуже - но совершенно другой ).
А вот предыдущая Тереза мне нравится существенно меньше - хотя... если подумать - она тоже бы больше под книжную версию подошла.

[Selena Din]

Sekaya,

Тушка в те годы была очень даже себе стройненькая, весь вес, как гриться в трусах ))))

Ну-у-у... Я не говорю, что он кабан, но за швабру не спрятался бы, все таки. )
Кило хотя бы 70-т там точно есть. А это уже нехило.
А то, что Дара крупный - это вовсе не значит, что он сильный ).

А если и его в блонд перекрасить?

Ужас какой! >_<
Не, нафиг-нафиг, ИМХО ))))

[Sekaya]

Selena Din, Nunziata, а вы "Учителя фехтования" не читали? Есть ещё и фильм, там ученицу этого учителя играет Ассампта Серна (Тереза).
Книжка, конечно, тяжелая, сильно перегруженная политикой, но если политику отсечь и оставить сюжет то очень даже интересная штука выходит. Фильм лучше смотреть после книги, т.к. на торренте сильно побитая копия с тормозным переводом, будет вообще ни чего не понять, если не читал.
ссылка

[Nunziata]

это же Дюма? мне кажется начинала
а кто был предидущей Терезой?

[Sekaya]

это же Дюма?

Неа
Артуро Переса-Реверте, тот который Капитана Алатристе написал.

Кило хотя бы 70-т там точно есть

Какие 70-ть? Там 60-т с большой натяжкой

а кто был предидущей Терезой?

Не знаю

[Selena Din]

Sekaya,

а вы "Учителя фехтования" не читали?

Неа. Но на досуге можно будет посмотреть и почитать ).

Актриса, кстати, с возрастом меняется просто до неузнаваемости. Кое где точно бы не узнала, если б фото не подписано было ).

[Nunziata]

Selena Din, о да, мне кажется в Шарпе она самая .... шикарная

[Selena Din]

Nunziata,

а кто был предидущей Терезой?

Если я ничего не путаю - эта актриса потом играла тамошнюю шпионистую версию "кавалерист девицы" в той серии, где Шарпу сдали ирландцев на перевоспитание ). К сожалению имя актрисы забыла, а фотки со сьемок сейчас искать лень ).

Sekaya,

Какие 70-ть? Там 60-т с большой натяжкой

Нуу... Я, допустим, при росте 170 вешу без малого 65 кило. При этом я бы не сказала, что я совсем уж корова ). Сомневаюсь, что мужик выше меня на десять см и отнюдь не дистрофичного телосложения весит сильно меньше ).

[Selena Din]

Nunziata,

о да, мне кажется в Шарпе она самая .... шикарная

[Sekaya]

о да, мне кажется в Шарпе она самая .... шикарная

Она и в "Манагуа" не дурно сыграла. Фильм, так себе, но её там все называли "комманданте Тереза", ГГ была командиром партизанского отряда на пенсии, плюс довела бывшего супруга (по фильму) до слёз )))

[Sekaya]

Если я ничего не путаю - эта актриса потом играла тамошнюю шпионистую версию "кавалерист девицы" в той серии, где Шарпу сдали ирландцев на перевоспитание )

Фу-у-у, нет, нашему Ричарду такой ужас не нать. Бедняжка Шон потом бы лет пять заикался с такой красоты

[Selena Din]

Фильм, так себе, но её там все называли "комманданте Тереза", ГГ была командиром партизанского отряда на пенсии,

Там у них что - альтернативная версия "Если бы Тереза выжила"? )))

[Nunziata]

Там у них что - альтернативная версия "Если бы Тереза выжила"? )))

))))))))))

[Sekaya]

Там у них что - альтернативная версия "Если бы Тереза выжила"? )))

Ага и продолжала мучить мужиков )))

[ТЧ]

Sekaya,так он не кобель по канону-то. Наоборот, закомплексованный и весь в службе.
Маскируется )))
Неа, Хорнблауэр вообще не понимал, что женщинам нравится, и не замечал этого. А Барбара же такая, что куда ему...
Вот Мари ему как раз и сказала, что, дескать, тебя женщины всегда будут любить. А он так удивился: Ой, так я нравлюсь женщинам? Правда, что ли? Ой, да быть не может, шуткует дамочка... Ой, нет, правда, так вот что это было!)))))

[ТЧ]

Sekaya,Тогда всё сладкое впереди
Шон, в своей буйной молодости, няшечка-очаровашечка
Даааа, такой красавец! И характер чувствуется.
Вот в отпуск пойду и сразу смотреть сяду.

[киса в свитере]

Вот Мари ему как раз и сказала, что, дескать, тебя женщины всегда будут любить. А он так удивился: Ой, так я нравлюсь женщинам? Правда, что ли? Ой, да быть не может, шуткует дамочка... Ой, нет, правда, так вот что это было!)))))

да, и это его ещё убеждение, что нравиться он просто не может. Кстати, в привязанности команды он тоже сомневается (Как, они за мной пойдут в огонь и воду? За что? Я недостоин!)
Он вечно считает, что любовь*дружбу*уважение надо завоёвывать. Что он недостаточно хорош, чтобы это всё иметь. Отличник, которому мало 5, нужны 10!

[ТЧ]

киса в свитере,даже и у такого человека при виде Марии с мамашей может шок случиться.
Радостный.))) Ура, вот и смертушка моя.))))

На самом деле, Мария просто... не его чашка чаю. Будет хорошая жена, как Буш говорит, но не такая, какой должна быть. Но это ж не повод на неё всех собак вешать.

Я не говорю, что исключительно на уме Барбары, но её ум этому очень способствовал.
Понятно, ум дело нелишнее.))) И составляющих много, в удачном браке так и положено.
Я уточняла же, где ты прочитала, , что он все время комплексовал, и что крестьянка типа "отдых воина" ему подошла бы больше.

[киса в свитере]

Радостный.))) Ура, вот и смертушка моя.))))

типа того.

Я уточняла же, где ты прочитала, , что он все время комплексовал, и что крестьянка типа "отдых воина" ему подошла бы больше.

что комплексовал - всё время общения с Барбарой так, по тексту упоминания раскиданы. Цитаты при перечитывании выпишу.
Ну, Грасай не "крестьянка, отдых воина", собственно. И у неё есть кое-что общее с Барбарой (поведение в час опасности) - и при этом без великосветских заморочек.

[Sekaya]

*радостно потирает руки*
Значит Ричард у нас уверенно ведет в счёте "Дам, не дам"

[ТЧ]

Sekaya,Значит Ричард у нас уверенно ведет в счёте "Дам, не дам"
Без сомнения.))

[Sekaya]

ТЧ, давай скорее решайся на просмотр

[Selena Din]

Sekaya, решила действовать тяжелой артиллерией?

[Sekaya]

Selena Din, тише, мыши! Кот на крыше
Ага, сразу тортик с вишенкой )))

[Selena Din]

Sekaya, )))
Я тут в стопиццотый раз усиленно пытаюсь понять - чем эта зараза так цепляет? Которая справа, зараза ) - с левой всё понятно . У Ассампты тут такой взгляд что почему-то хочется сделать вот так - и, в то же время, вытянуться по стойке "смирно"

[Sekaya]

Ассампта очень эмоциональная актриса, наверное этим и цепляет
Испанская жгучая кровь )))

Я делала срезку по актеру Роберту Белтрану, он в фильме "Манагуа" вместе с ней в 1996г снялся.
Ассампта появляется примерно на 3-й минуте

[ТЧ]

киса в свитере,типа того
Где оно было? В какой сцене Хорнблауэр белые тапочки примерял, а Мария воспользовалась его бесчувственный тушкой? Из чего ты вывела, что он "хочет сдохнуть"?

Он вечно считает, что любовь*дружбу*уважение надо завоёвывать.
А что, уважение завоёвывать не надо?))))) да и дружат не со всяким.

Отличник, которому мало 5, нужны 10!
Это как? Хорнблауэр разве полагал, что ему все время чего-то недодают?)) Типа " мааловато будет"?))

Ну, Грасай не "крестьянка, отдых воина", собственно.
Здрасьте, как это не крестьянка?) А кто?)
А что Хорнблауэром у них возникла ситуация именно отдыха воина, в книжке подробно расписано.

И у неё есть кое-что общее с Барбарой (поведение в час опасности) - и при этом без великосветских заморочек.
Ха! Противоположное.)))Насколько я помню, Барбара в "час опасности" поразила Хорнблауэра милосердием, а Мари - жесткостью.)))

А причём здесь вообще это самое "поведение в час опасности"? Хорнблауэр при виде тетки с пистолетом теряет волю?.)))
А что это за " великосветские заморочки"?)))

что комплексовал - всё время общения с Барбарой
Аж все время?)))) И зачем же он с ней общался, несчастный!))

[Selena Din]

Ассампта очень эмоциональная актриса, наверное этим и цепляет
Испанская жгучая кровь )))

Ну, в "Шарпе" скорее не эмоциональность, а сдержанность и чувство собственного достоинства ).

[ТЧ]

Sekaya,давай скорее решайся на просмотр
Вауууу
Точно хоть одну серию в воскресенье посмотрю.

[Sekaya]

Selena Din,

Ну, в "Шарпе" скорее не эмоциональность, а сдержанность и чувство собственного достоинства )

Ага, очень так сдержано под ракетами к сараю с Шарпом неслась

ТЧ,

Точно хоть одну серию в воскресенье посмотрю.

Ждем, ждем
Страстей не меньше, чем в Хорне буде, фирма гарантирует )))

[Selena Din]

Sekaya,

Ага, очень так сдержано под ракетами к сараю с Шарпом неслась

Так с теми ракетами кто хошь забегает ))).

[Sekaya]

Selena Din, я те чумазые мордочки не могу не смеяться вспоминаючи

[Selena Din]

Sekaya, ага )))). И харперовское "Здравствуйте, мисс Тереза. До свиданья, мисс Тереза". Сообразительный мальчик

[Sekaya]

А не успел бы по досвиданькаться, ему бы командир по уху заехал. С Ричарда сталось бы ))))

Дочиталась до места, где сэр Артур пытался открутить Шарпу уши по навету, за то что тот якобы обкрадывал местное население. Теперь понятно, почему эту грязную работу майор переложил на сержанта )))) Чтобы генерал спал спокойно ))))

[киса в свитере]

Аж все время?)))) И зачем же он с ней общался, несчастный!))

не всё время, естественно

Насколько я помню, Барбара в "час опасности" поразила Хорнблауэра милосердием, а Мари - жесткостью.)))

зато обе не струсили. Это - общее.

Здрасьте, как это не крестьянка?) А кто?)

на тот момент - невестка аристократа, вполне себе в соответствии с этикетом себя ведущая.

А что Хорнблауэром у них возникла ситуация именно отдыха воина, в книжке подробно расписано.

отдых воина - когда на привале пускаются во все тяжкие, лапая всех баб в пределах досягаемости.

[ТЧ]

киса в свитере, не всё время, естественно
Ну это же ты ж написала?
да в тексте видно, как он самоугрызается и от уровня своего и родни жены комплексует вечно.

Ты чего-то так муссируешь какие-то мелкие проблемы, что людям, которые книжку не читали, может показаться, что Хорнблауэр несчастный был, этакая Золушка в передней у богатых родственников. И Барбара-то ему не подходила. Лучше бы у него в деревне были тесть и тёща с хозяйством. А это не так совсем. И в браке с Барбарой он был счастлив, и её аристократизм очень ценил. И сам он потом стал богатым и знатным, и ему это очень нравилось - иметь деньги, титул, и поместье. И влиятельная родня это тоже очень хорошо было.
А что Хорнблауэр по жизни самоугрызался, так на то он и Хорнблауэр.

зато обе не струсили. Это - общее.
Почему "зато"? Это ты так считаешь, а не Хорнблауэр вовсе. В тексте нет ни про какое " зато". Хорнблауэр, между прочим, живой мужчина, и к Мари он был очень даже неравнодушен. (Он и к бестолковой клуше Марии даже привязался и вспоминал потом, что "любил её как ребёнка".) но это " зато" к его чувствам никакого отношения не имело же. Кстати, поведение Мари он вообще счёл привычным делом - война женщин ожесточает. А вот когда аристократка Барбара, забыв о себе, за ранеными и умирающими матросами ухаживала...

на тот момент - невестка аристократа, вполне себе в соответствии с этикетом себя ведущая.
" Невестка аристократа" - это значит, что если она снова соберётся замуж, то ей придётся Грасаям круглую сумму заплатить, вот и все. Об этом Хорнблауэр Барбаре говорил. А что она не вытирает нос рукавом, это повод предпочесть её Барбаре или что?

отдых воина - когда на привале пускаются во все тяжкие, лапая всех баб в пределах досягаемости.
Неа, это кто-то не читал Ницше и сочиняет что-то странное про лапанье баб.))))

[киса в свитере]

И в браке с Барбарой он был счастлив, и её аристократизм очень ценил.

а я и не говорю, что не ценил. Но при этом угрызаться от своей неаристократичности на фоне аристократки ему никто не мешал

А что она не вытирает нос рукавом, это повод предпочесть её Барбаре или что?

а где он её пожизнево предпочёл Барбаре? Расстался бы с ней, как и в первый раз, если бы её не убили.

Вообще, мы с вами настолько различно воспринимаем прочитанное, что не вижу особого смысла обмениваться имхами.

[ТЧ]

киса в свитере,а я и не говорю, что не ценил. Но при этом угрызаться от своей неаристократичности на фоне аристократки ему никто не мешал
Ему никто ни в чем не мешал.))))) И он предпочёл жениться на аристократке и заслужить титул с поместьем самому, а не жениться на крестьянке и уехать в деревню. И был счастлив, и не считал, что ошибся. К чему ж разговоры о терзаниях, комплексах и неподходящей жене?
Так же, как он предпочёл стать адмиралом и водить флотилии, а не сидеть в мичманской до седых волос. Хотя и ой как угрызался, что он такой-сякой, а те, кто его чествуют героем, просто об этом не догадываются.

а где он её пожизнево предпочёл Барбаре? Расстался бы с ней, как и в первый раз, если бы её не убили.
Ну из чего-то ты сделала вывод, что Мари ему подходила больше Барбары?

Вообще, мы с вами настолько различно воспринимаем прочитанное, что не вижу особого смысла обмениваться имхами.
Так а мы не обменивается имхами. Мы обменивается текстом на имху.))))) Я ж тебе цитаты и обоснуй из Форестера, а ты мне голую-преголую имху.. Или у Форестера тоже имха?)))))
Вот ты же написала, что Хорнблауэр желал сдохнуть, а Мария этим воспользовалась. Я же просила показать мне ту сцену в сериале, из которой видно, что он хочет сдохнуть? Он очень активно лапками бил в тяжелых ситуациях.
Вот Брейсгердла (фамилийка же, мама дорогая, никогда не запомню, как пишется))) когда показали, по всему видно было - человек понимает, что жизнь его окончена, он все потерял вместе с кораблём. А Хорнблауэр так Бушу и заявил:"Брейсгедл - конченный человек. А я таким быть не желаю!".
Где была сцена примерки Хорнблауэром белых тапочек???

[Sekaya]

А что Хорнблауэр по жизни самоугрызался, так на то он и Хорнблауэр.

Вот, вот она центральная мысль!

ТЧ, киса в свитере, девоньки! Брейк!
Не стоит топить друг друга в тазиках.
Ну, сами подумайте, что было бы, если бы у Хорна сразу были и любовь, и богатство, и тёплое место в адмиралтействе? Был бы он тогда таким лихим капитаном? Вряд ли. Англичане храбрые либо с пьяну, либо от безысходности и несчастной любви. В последнем случае и Хорн, и Шарп преуспели, как никто другой
Поэтому авторы и трут наждачкой бедных персонажей обеспечивая им стимул к героизму и подвигам во славу Британии ))))

[киса в свитере]

К чему ж разговоры о терзаниях, комплексах и неподходящей жене?

где я сказала, что Барбара ему неподходящая жена? Я всего лишь сказала, что её титул был дополнительным поводом для комплексов Хорну, но вовсе не говорила, что это его от неё отталкивало.
Ты как-то странно читаешь мои комменты.

Ну из чего-то ты сделала вывод, что Мари ему подходила больше Барбары?

из текста, читая, как он общался с одной и другой. Опять же, читая один текст, я вижу одно, ты -другое.

Я же просила показать мне ту сцену в сериале, из которой видно, что он хочет сдохнуть?

на мой взгляд, конец 6 серии и его поведение в момент объявления об окончании войны в 7 вполне дают повод подумать, что жизнь ему не слишком-то дорога. Как и броски в 7-8 туда, куда уже капитану соваться необязательно (разведка, тушение бомбы врукавичную)

[Sekaya]

что её титул был дополнительным поводом для комплексов Хорну

И Шарп тоже угрызся весь по поводу того, что Грейс была леди... до первого поцелую, потом уже ничего не грызло, а было только большое мужское "Я", как же завалил такую знатную особу в постельку ))))
Да, да, народ, как бы нам с вами не хотелось, но все мужики сво****

Одна вдовствующая графиня Ричарду так и сказала: Тебе просто хочется похвастаться перед знакомыми, какую знатную даму ты завалил.
А Ричард, заплетаясь в застёжках мундира и в языке: Нет, что ты! Вовсе нет! - и про себя: Конечно, хотел!

Все они кобели хвостатые )))

[киса в свитере]

Все они кобели хвостатые )))

[киса в свитере]

в сухом остатке имеем: Барбара подходила Хорну куда больше Марии, с ней он был счастлив (хотя и не без подводных камней, но в каком браке их нет?_) На Марии он женился из жалости, по каким-то причинам позволив ей проявить слабость и окрутить его. По книге у него не было, конечно, предшествующего трибунала со всеми прилагаемыми к нему в сериале обстоятельствами), но были неопределённость, неподтверждённое назначение, тяжкое безденежье и заработок карточной игрой. Особых надежд на получение корабля не было. А Мария к нему по-доброму отнеслась, он понял, что она его любит и счёл нечестным удрать. Хотя честнее как раз было расстаться, а не притворяться много лет любящим мужем (если бы они чаще виделись, думаю, притворяться было бы труднее).
В Барбару он действительно влюбился, она была совершенно из другого мира, плюс её мужество и милосердие к раненым в момент опасности, внешность - всё там сложилось.
Мари Грасай попалась на его пути, когда он с Бушем и Брауном скрывался в замке её свёкра после побега из плена, во время вынужденного бездействия, при опасности поимки, всё же, плюс с мыслями, как там Мария и Барбара. В общем, это был в каком-то смысле утешительный приз за его бездействие и моральные мучения от бездействия и беспокойства за оставшихся на родине.

[ТЧ]

киса в свитере, в сухом остатке имеем: Барбара подходила Хорну куда больше Марии, с ней....
Практически

конец 6 серии и его поведение в момент объявления об окончании войны в 7 вполне дают повод подумать, что жизнь ему не слишком-то дорога. Как и броски в 7-8 туда, куда уже капитану соваться необязательно (разведка, тушение бомбы врукавичную)
А что там в момент объявления об окончании войны, вот не помню? Ну, не считая того, что этот момент не радовал прорву мужиков в мундирах, для которых воевать было нормой жизни, а мир означал безработицу или, как минимум, прекращение карьерного роста, и понижение уровня жизни вдвое? Где там повод думать что жизнь ему не дорога?

Ха, ну не совался бы тушить бомбу врукавичную, она бы взорвалась, и это было бы вернее.)))
А разведка что? Он потащился на берег в надежде, что его обнаружат и пристрелят, разве? (Забыв предупредить Котара))) Так жеж не похоже чего-то, разведничал он ооочень аккуратно и совсем на проблемы не нарывался, а наоборот, помню, ого-го как улепетывал на родной корабль, когда за ними погнались.
И сражался все время ооочень умело, голову не представлял ни под сабли, ни под пули.
Инициативный, изобретательный, резвый, интерес к делу налицо, мимика живая... Не, вспомни этого Брейсгердла невыговариваемого, ощути разницу.
А куда не положено, он всегда был мастер лезть.

[ТЧ]

Sekaya,Да, да, народ, как бы нам с вами не хотелось, но все мужики сво****
Ой, не без того.))
Хорнблауэр убивался, что с Мари ведёт себя как свинтус, а одновременно перед Грасаем краснел, что с его невесткой под его же крышей шашни развёл, а одновременно рвал на себе волосы, вспоминая, что Марии ребёнка сделал в порыве ревности к мужу Барбары, а одновременно комплексовал, что в его-то ситуации посмел возмечтать о Барбаре... И при всем при этом продолжал выполнять свой долг британского офицера.))))

Р. S. Включила начало первой серии "Шарпа", не удержалась. И сразу кошмарррный родственник леди Барбары, ужас Хорнблауэра, с черным песиком.)))

[киса в свитере]

Не, вспомни этого Брейсгердла невыговариваемого, ощути разницу.

тот вообще никакущий после потери корабля. Предвкушает трибунал?

[киса в свитере]

Хорнблауэр убивался, что с Мари ведёт себя как свинтус, а одновременно перед Грасаем краснел, что с его невесткой под его же крышей шашни развёл, а одновременно рвал на себе волосы, вспоминая, что Марии ребёнка сделал в порыве ревности к мужу Барбары, а одновременно комплексовал, что в его-то ситуации посмел возмечтать о Барбаре... И при всем при этом продолжал выполнять свой долг британского офицера.))))

тут согласна

[Sekaya]

И сразу кошмарррный родственник леди Барбары, ужас Хорнблауэра, с черным песиком.)))

А я, кажется, начинаю влюбляться в сэра Артура

Шарпу он совершенно напрасно казался врединой. Генерал просто хотел отплатить Ричарду добром, чтобы тот остался жив, и поэтому с большой неохотой отпускал его во всякие авантюры, как то в 3-й серии отказывал ему в разрешении возглавить "Печальную Надежду". Это же было чистой воды самоубийство! Среди тех, кто шел первым в атаку на укрепления, выживало от силы 20-30%. Но Ричарду было надо и всё тут!
Бедный генерал, вот ему непослушный майор достался

[Selena Din]

Sekaya,

Бедный генерал, вот ему непослушный майор достался

Мало того, что непослушный, так еще и свою собаку потом Носатым назвал, паршивец ).

[Sekaya]

Selena Din, Вот паганец неблагодарный
А собачка-то чем провинилась? ))))

[Selena Din]

Sekaya,

А собачка-то чем провинилась? ))))

Да ничем, ей-то какая разница, как ее зовут ))). А вот Шарп, видимо, получал определенное садистское удовольствие отдавая команды - по принципу - "Ты мной покомандовал? А теперь я - тобой, пусть и в такой форме".

Но вообще реально неблагодарный - Веллингтон его стабильно из разных жоп вытаскивал и в меру своих - действительно не бесконечных, хоть и немалых - сил пытался поощрить.

[Sekaya]

Selena Din, я всё умиляюсь про то, как генерал лично помчался в Дании за Шарпом, когда того обвинили в попытках краж личного имущества. Наивный, думал, что он с ним поделится )))
И вспомним эту наглую рыжую морду, которая притащила генералу из пещеры с золотом лишь мешок с одним подносом и подсвечником, нагло заверяя начальство, что это и есть сокровища конкистадоров

Читать дальше

[Selena Din]

Sekaya,

Наивный, думал, что он с ним поделится )))

А вдруг!
С Харпером же делиться научился ).

И вспомним эту наглую рыжую морду, которая притащила генералу из пещеры с золотом лишь мешок с одним подносом и подсвечником, нагло заверяя начальство, что это и есть сокровища конкистадоров

Ну, у Шарпа целых пять, к тому времени, стрелков - все кушать хотят ).

Меня со второй фотки вечно в истеричный ржач кидает - на лице крупными буквами написано ", и как это всё унести?" и тяжелая работа мысли

[Sekaya]

Selena Din,

С Харпером же делиться научился ).

С Харпером Ричард не делился. Харпер это сложный автоматический механизм для собирания, хранения, и переноса ценностей

Ну, у Шарпа целых пять, к тому времени, стрелков - все кушать хотят ).

А, как же папа генерал со своим майором?

на лице крупными буквами написано ", и как это всё унести?" и тяжелая работа мысли

Вот для этого Харпер и нужен )))

[Selena Din]

Sekaya,

С Харпером Ричард не делился. Харпер это сложный автоматический механизм для собирания, хранения, и переноса ценностей

...
... и выдачи их по первому требованию когда кто-то их в очередной раз про... .

А, как же папа генерал со своим майором?

Обойдутся!

Вот для этого Харпер и нужен )))

Ага - а, учитывая хорошо развитый у него хватательный рефлекс - до генерала только подносы с подсвечниками и доходят ). Потому что в ранец не влазят )))

[Sekaya]

Обойдутся!

Низя! Начальство любит, чтобы ему "докладывали" первому ))))

Ага - а, учитывая хорошо развитый у него хватательный рефлекс - до генерала только подносы с подсвечниками и доходят ). Потому что в ранец не влазят )))

Харпер, чудо недогадливое! Их же распилить можно было

[Selena Din]

Низя! Начальство любит, чтобы ему "докладывали" первому ))))

Кто хочет получить побольше - пускай сам к раздаче и ходит. Ножками ). Или потом не плакает по поводу того, что за доставку процент сняли ).

Харпер, чудо недогадливое! Их же распилить можно было

Но-но, не обижаем моего любимого мужчину ))). Всё он догадливый - это ж если начальству хоть что-то не принести - так оно искать начнет. И найдет же ). А жалко ).

[Sekaya]

Кто хочет получить побольше - пускай сам к раздаче и ходит. Ножками ). Или потом не плакает по поводу того, что за доставку процент сняли ).

Начальству сие баловство по статусу не положено. Можем только взятки брать и то, что подчинённые принесли А они мало носят, что-то )))

это ж если начальству хоть что-то не принести - так оно искать начнет. И найдет же ). А жалко ).

А, т.е. генерал знал, что Ричард ищет в Дании золото, поэтому и примчался? Боялся, что ушлый лейтенант опять всё себе успеет по карманам рассовать )))))

[Selena Din]

Можем только взятки брать и то, что подчинённые принесли А они мало носят, что-то )))

Ну, вот всё верно - накраденое пойдет на взятки и так и так окажется в кармане. ))) Правда маленькими порциями )

А, т.е. генерал знал, что Ричард ищет в Дании золото, поэтому и примчался? Боялся, что ушлый лейтенант опять всё себе успеет по карманам рассовать )))))

Как вариант ))). Правда, тогда у Ричарда еще не было Патрика - так что много он бы не спёр. Или далеко бы не унёс - до какой-нибудь ближайшей графини ))).

[Sekaya]

Ну, вот всё верно - накраденое пойдет на взятки и так и так окажется в кармане. ))) Правда маленькими порциями )

Тогда мы согласные

так что много он бы не спёр. Или далеко бы не унёс - до какой-нибудь ближайшей графини ))).

Слушай, а ведь Тереза-то тоже была благородных кровей, испанская графиня.
Ух, Ричард и жучара, графинь ему видите-ли подавай

[Selena Din]

Слушай, а ведь Тереза-то тоже была благородных кровей, испанская графиня.
Ух, Ричард и жучара, графинь ему видите-ли подавай

А то! Он у нас спец исключительно по породистым девочкам . А если породистая девочка сразу не согласная - начинается феерия - дочитаешься до "Клинка" - увидишь

[Sekaya]

А если породистая девочка сразу не согласная - начинается феерия

Ах, ты ж, какой стрелок у нас разборчивый и привередливый

[киса в свитере]

"Пришпоренный", издание 1995 года, стр. 152
Хорн получает подарок от офицеров: Буша и остальных: занавеску, покрывало и подушки, всё сделанное силами команды, из подручных материалов.
"Оставшись один и обдумав ситуацию, он пришёл к пародоксальному и, пожалуй, новому для себя выводу. Этот поступок являлся на самом деле вовсе не шуткой или неуклюжей попыткой подольститься к командиру, а чем-то иным. Хочешь-не-хочешь, а приходилось поверить в невероятное и признать это, как факт:
они сделали этот шаг исключительно из любви к своему капитану".

К вопросу о том, что он считает себя недостойным хорошего отношения со стороны окружающих. К вопросу о его комплексах.

Читая "Пришпоренный":
(ага после "Трафальгарского ветра"! Тот, что получен в составе двухтомника).
Принудительность брака тут видна, и что Хорн жалеет о содеянном, да отступать поздно - отлично расписано. Ну, и мужская гордость тож присутствует - что его любят - куда без этого?
Хотя его это тяготит и он рвётся скорее в море. Думаю, его тяготит ещё то, что он вынужден изображать любовь, которой не испытывает. Главное его мучение - эта самая обязанность притворяться, которую он себе вменил.
(С Барбарой будет иначе- её-то он любил).

[Nunziata]

Ага, очень так сдержано под ракетами к сараю с Шарпом неслась

кстати этот момент помниться удивил - чего она неслась то? они там вроде спецом сидели или как?и лошадку погубила свою
Но Тереза шикарная конечно и в этом случае думаю Шарпу было бы наплевать графиня она там или крестьянка малышка Жанна из деревни Арк, там такая энергетика перла из под сдержанного вида

Мари Грасай попалась на его пути, когда он с Бушем и Брауном скрывался в замке её свёкра после побега из плена, во время вынужденного бездействия, при опасности поимки, всё же, плюс с мыслями, как там Мария и Барбара.

вот это круто кстати
любим одну живем с другой спим с третьей - классика

[киса в свитере]

любим одну живем с другой спим с третьей - классика

всё ж в сериале Хорн скромнее!

[ТЧ]

киса в свитере,всё ж в сериале Хорн скромнее!
Это сериал рано закончился, а то б еще неизвестно.))))

[киса в свитере]

Это сериал рано закончился, а то б еще неизвестно.))))

да, мало книг экранизировали.

[Sekaya]

Ага, очень так сдержано под ракетами к сараю с Шарпом неслась кстати этот момент помниться удивил - чего она неслась то? они там вроде спецом сидели или как?

Ну, да. Ричард думал, что эти друзья опять промажут, вот и пошел в сарай, а они возьми и почти попали ))))

[Selena Din]

Sekaya,

Ну, да. Ричард думал, что эти друзья опять промажут, вот и пошел в сарай, а они возьми и почти попали ))))

Точнее, он сделал это по принципу "Вы так хреново стреляете, что я могу спокойно засесть в том сарае" - и устроил показательное выступление. Правда, походу, забыл, чем часто заканчиваются понты ))).

[Sekaya]

Selena Din, получается, что он их в отместку уланами сделал?

[Selena Din]

Sekaya, ну, вряд ли )... Просто с умом использовал всё, что под рукой было )

[Sekaya]

Тут Шарп мастер кашу из топора варить )))

[Selena Din]

Творческий человек загнанный в угол - он такой творческий человек )

[Sekaya]

Я думала, что Ричард, при защите крепости, понатыкает чучел с ружьями, но Корнуэлл походу не знал про такой фокус ))))

[Selena Din]

Sekaya, ))) Или счел, что живые горе-ракетчики будут смотреться интереснее ).

[Sekaya]

И тоже интересный факт, ракеты изобрели китайцы, начали использовать как оружие индусы, англичане пытались довести их до ума, а вышло только у русских - Катюша

[Selena Din]

Sekaya, факт действительно интересный )))

[Sekaya]

Вывод, чтобы выровнять кривой полёт ракеты - надо выпить!
Тогда всё сразу выпрямится )))
Нужное кол-во осилили только русские

[Selena Din]

Ага )))))

[Nunziata]

а первые газовые атаки проводили индейцы против испанцев)))))))

[Sekaya]

а первые газовые атаки проводили индейцы против испанцев)))))))

Это, как?

[Selena Din]

а первые газовые атаки проводили индейцы против испанцев)))))))

Портянками нестиранными забрасывали? ))) Или чем похуже? )))

[Nunziata]

там все круто было чуть позде напишу

[Sekaya]

Selena Din, откуда у индейцев портянки?
Скорее всего они их в вигвам покурить пригласили, а те ещё не курящими были, вот и скуксились

[Selena Din]

Sekaya,

откуда у индейцев портянки?

Я прикалываюсь ))).

[Nunziata]

И в заключение скажем о самом необычном и самом «современном» оружии индейцев — газовой атаке. Да, изобретатели нарезного оружия, они, можно сказать, предрекли и Сомму первой мировой войны. Впервые с газовой атакой столкнулись конкистадоры экспедиции Ордаса на Ориноко; вот как это описывает Овьедо со слов участников: «Впереди войска карибов шли подростки и несли каждый в одной руке горшок с горящими углями, а в другой — молотый перец, и кидали его в огонь, а поскольку они находились с подветренной стороны, то дым шел на христиан и причинил им немалый ущерб, ибо, вдохнув того дыма, они начали беспрерывно чихать и оттого едва не потеряли рассудок». Газовые атаки использовались также при осаде форта, но это средство было ограничено в применении, так как целиком зависело от направления ветра.

[Selena Din]

*** испытывает жгучее желание проверить на собственной шкуре что оно и как***

Но, вообще, молодцы ).

[Sekaya]

Удивительно, что испанцы не притащили сие изобретение в Европу

[Selena Din]

Sekaya,

Удивительно, что испанцы не притащили сие изобретение в Европу

Боюсь, перец в наших краях ценился на вес золота - так что пускать его, в прямом смысле слова, по ветру, никто бы не решился )).

[Sekaya]

Selena Din, да его вроде как Марко Поло ещё завёз в Европу, разве нет?

[Nunziata]

Sekaya, видимо испанцы решили что это от дъявола

[Sekaya]

Да, нет пожрать они были не дураки, перец уважали. А вот, когда против них перец применяли, то в именно в то время эта пряность в Европе была дорогой штукой, может поэтому и не отложилось у них в голове, что перец можно использовать как оружие. По жадничали и правда )))