Штрафная рота на галерах ))) ч.7

[Sekaya]

И самый известный штрафник - майор разведки Нарн!
Заноза в заднице Шарпа
"Рота Шарпа", "Враг Шарпа", "Честь Шарпа"



и верный советник генерала Веллингтона



На галерах Его Величества -

Читать дальше

капитан Кин.
Первый командир и учитель юного мичмана Горацио Хорнблауэра.





В миру актёр Майкл Бирн.

@темы: Sharp, Sean Bean, Шон Бин, Юмор, Хорнблауэр

Comments

[Emily Sm-t]

М-да, а в "Шарпе", хоть я и мельком глянула серии, Майкл Бирн тоже ту еше язву играет. Везло же актеру на такие роли.

[киса в свитере]

А что, шестая часть пропала?

не вижу её здесь по теме Хорнблауэр

ее мать его к стенке приперла.

она сама и припёрла, под диктовку стервы-матери, как делать это:
-Я не могу взять у тебя денег, если мы не родственники, это неприлично.
И бедный благодарный Хорн полез в родственники.

[Sekaya]

Emily Sm-t,

Ну а про капитана Кина я жду твоего мнения

Нормальный мужик, вполне адекватный, молодняк правильно веником гоняет ))))
Мне нравится

Так дамы, я вас на денёк другой покину, вы уж постарайтесь не поубивать друг дружку тазами
Нам с вами ещё не в одно плавание надо будет сходить

[Sekaya]

киса в свитере,

не вижу её здесь по теме Хорнблауэр

Вероятно, я привязку не поставила, сори, сейчас поправлю

[киса в свитере]

Так дамы, я вас на денёк другой покину, вы уж постарайтесь не поубивать друг дружку тазами Нам с вами ещё не в одно плавание надо будет сходить

жду кэпа!

[Emily Sm-t]

Emily Sm-t, все фамилии имеют под собой однокоренные слова. Фактически это прозвища

Sekaya, именно так, есть такое. Многие фамилии образованы от какого-то слова. Какие-то фамилии - прозвища, какие-то фамилии - от того или иного владения, как у дворян, какие-то - на латинской или греческой основе или по названию прихода, как у священников и членов их семейств (правда, это актуально не для католиков, а для православных. Не знаю, насколько актуально это для протестантов. Ну а у католиков может получить фамилию по приходу или епископству только сам священник). А бывает фамилия по роду занятий. А бывает, что крестьяне получают фамилию или прозвище дворянина-помещика, когда получают освобождение. Есть фамилии от отчества. В общем, разное бывает. А у Кина, думаю, фамилия от прозвища. И, может, раньше он её оправдывал, пока чахоткой не заболел. А потом оправдывал разве что острым язычком.

[Emily Sm-t]

Emily Sm-t, потому что вечно выдавал Ричарду невыполнимые поручения и валил на него всё, что офицер благородного происхождения делать не стал бы. Короче, убегался с ним Шарп ))))

Sekaya, о, понятно! Значит, майор наш благородный, сам не полезет, а Шарп - "там и тут, куда пошлют. А посылают часто"?
А Шарп эти невыполнимые поручения выполнял, да?

[Emily Sm-t]

Водянкой мозга

Sekaya, удивляюсь, как в "Сильмариллионе" ещё так не перевели!

[Emily Sm-t]

На мой взгляд самый отвратный вид брака, когда один из будущих супругов принуждает второго. А тут именно это и было. Я тебе шпагу выкупила, перед мамкой выгородила, на улицу не выкинула на мороз, теперь иди и женись на мне в знак признательности... фу-у-у-у, как дурно (((

Sekaya, если даже это и было принуждением, то Мария, по сути, ничего не выгадала от этого принуждения. Её можно назвать влюблённой дурой, но уж точно нельзя назвать стервой. Стервы во всём ищут выгоды, а какую выгоду получила Мария, если не считать симпатичной внешности Горацио? Честно скажу: никакой. Наоборот, он за её счёт жил, пока у него деньги не появились. И это в фильме (я, правда, эти серии не видела, как посмотрю, скажу мнение), быть может, Мария ему условия поставила (хотя Горацио и сам не идиот и не маленький ребёнок, он мог бы отказать, признаться, что не любит, сказать, что Мария ещё найдёт себе более достойного её, того, кто будет её по-настоящему любить. И условия поставила вроде как не Мария, а её мать), а в книге она просто дала ему понять, что любит его, а он сам сделал ей предложение, только в церкви начал уже думать, а что же он делает, зачем обманывает Марию, ведь он же её не любит, но было уже поздно, и он хотел сказать "Нет", чтобы прекратить этот обман, а сказал "Да", и ведь он хранил верность Марии, старался скрыть от неё то, что он любит её явно не так сильно, как она его (а ведь она верила, что не сможет превзойти его в любви), только после смерти их сына и дочери (их звали, кстати, Горацио и Мария) и встречи с другой женщиной - знатной и красивой - его переклинило.

[киса в свитере]

ведь он хранил верность Марии,

всё1 равно он ей изменил, и всю жизнь с ней маялся, бедный.

[Emily Sm-t]

Sekaya, ну, да, я шестую часть тоже вроде вижу, только с тегами там точно всё нормально? А то киса в свитере думала, тема пропала.
А за пример с женой Шона Бина спасибо, только в данном случае это не совсем тот случай. Отдалённо разве что напоминает.

Умные жены подстраиваются под своих супругов, учатся манерам и т.д. А с... кхм... недалёких, какой спрос )))

Sekaya, ну, у Горацио тоже манеры далеко не светские, он, когда его в приличное общество отправляли, терялся очень. Вспомни, как он себя вёл, когда оказался на ужине, где с "герцогиней" познакомился? Да для него званные ужины у высокопоставленных особ - это вообще стихийное бедствие! Непонятно, как есть то или иное новое блюдо, какой прибор брать, да и стыдно за потрёпанную одежду, если ты среди адмиралов и капитанов с бОльшей выслугой лет. А как Горацио представляли королю - это вообще нечто! Он вообще перед этим хотел отказаться от представления ко двору! Он в потрёпанной капитанской форме - а вокруг все одеты с иголочки, в мундиры или нечто гражданское, но все в золоте, в париках! Но он же любит прошибать все препятствия, вот и решился. А так этикет у него вряд ли на высоком уровне был, если учесть, что большинство времени он провёл на кораблях, а какой там этикет? Уж не как в высшем обществе. Да, над его воспитанием пытался работать француз, бежавший от революции, но он привил Горацио только знание французского языка и один вариант поклона. Этикету Горацио не научился, а если бы он привил Марии то, чего набрался на корабле, то было бы только хуже. Я читала, даже он, не любивший браниться, и то на корабле научился, особенно став капитаном, а иные адмиралы и вовсе в выражениях не стеснялись. И, даже если бы Горацио учил Марию только хорошему и у него самого манеры были бы получше, для этого он должен был бы побольше времени проводить дома. А он, если судить по книге, был у Марии максимум неделю, ну или чуть больше, потому что его корабль капитально попортило, а так заскакивал на денёк или вовсе на пару часиков, чтобы обнять и поцеловать Марию, подержать на руках сына и поиграть с ним, полюбоваться новорожденной дочкой - и опять на корабль, и опять в море. Мария сначала даже расстраивалась, что он видит корабль и команду гораздо чаще, чем её, потом даже как-то смирилась. Она, в отличие от её матери, не пилила Горацио за то, что он призов (я имею в виду неприятельские суда, захват которых в военное время приносит капитану и команде немаленький доход) не берёт, смирилась с тем, что у него есть от неё секреты (это же связано со службой, это дело мужское, а она - женщина, она в это не полезет). И, пусть она недалёкая (а недалёкая женщина не может быть стервой), она кое-что усвоила, а именно, что мужчина должен быть всегда накормлен и напоен, особенно когда он устал, замёрз и вообще никакой. Когда ему надо было срочно на "Отчаянный", она быстро пожарила ему бифштекс и положила к нему на тарелку. Специально для него купила свежее мясо в лавке. Он оценил заботу, хотя бифштексов терпеть не мог (а она не знала об этом. Она просто привыкла, что мужчину нужно кормить мясом), только удивился, почему она не положила себе мяса. Оказалось, бифштекс всего один, и он только для него. Она ещё возмутилась, мол, неужели она будет посягать на привилегии мужчин есть мясо, она знает своё место и обойдётся так. Но он не мог допустить, чтобы она была в чём-то ущемлена, поделил бифштекс, положил ей бОльшую половину и шутливо приказал ей есть без возражений. И потом, когда он должен был уже стать полным капитаном (раньше был капитан-лейтенантом) и получить новый корабль, путь к месту назначения был тяжким, Горацио измотался и проголодался, и Мария как раз вовремя прикупила кое-что готовое к ужину, так что он смог утолить голод. Впрочем, и он постарался ей ответить тем же - понимая, что она скоро родит, он освободил для неё и их сына всю скамью в каюте на барже, ещё ей подложил под голову импровизированную подушку, заботливо укрыл, а сам спал сидя, и, хоть ему было неудобно, говорил Марии, что всё прекрасно, потому что считал, что её нельзя волновать в её положении, тем более, ей со дня на день было рожать.

[киса в свитере]

хотя бифштексов терпеть не мог (а она не знала об этом. Она просто привыкла, что мужчину нужно кормить мясом),

могла бы вкусы мужа и узнать к тому времени!

[Emily Sm-t]

она сама и припёрла, под диктовку стервы-матери, как делать это: -Я не могу взять у тебя денег, если мы не родственники, это неприлично. И бедный благодарный Хорн полез в родственники.

киса в свитере, вот мать Марии - стерва, согласна. Только вот Мария - скорее, влюблённая дурочка, но уж никак не стерва. Сейчас популярно объясню, почему она не стерва. И Горацио - не такой уж бедный. Он - взрослый человек, он стал капитан-лейтенантом, ему доверили корабль, он не раз уже брал на себя ответственность за себя и за своих людей, так что, разумеется, он отвечал за свои поступки и тут. Если бы не умел отвечать, он никогда бы не стал капитаном. И решение жениться на Марии он принял всё же добровольно. Что им двигало - жалость или благородство - не так важно. Важно то, что он мог бы отказаться, может, даже, было бы лучше, если бы он помог Марии найти такого мужчину, с которым она была бы по-настоящему счастлива, ведь он был уверен, что его нельзя любить, а потом - что Мария была бы счастлива, не свяжи она свою жизнь с ним. Но он согласился. И, кстати, под наркозом не женятся. Под наркозом человек отрубается.

[киса в свитере]

И решение жениться на Марии он принял всё же добровольно. Что им двигало - жалость или благородство - не так важно.

по-любому, это был вынужденный брак, и горе для него.
Прости, я сейчас не в состоянии спорить и в сотый раз что-то доказывать - очень тяжёлый день был.

[Emily Sm-t]

киса в свитере, Sekaya, кстати, попробую детально объяснить, что такое стерва и почему Мария уж точно не стерва. Стерва - это красивая девушка, иногда - с безупречными манерами (хотя, может, не всегда), она завоёвывает себе не всегда красивого, не всегда молодого, но обязательно богатого или имеющего большой вес в обществе мужчину, иногда отбивая его у другой женщины, иногда уводя от жены и детей. Кстати, если не ошибаюсь, стервой была гражданская жена адмирала Алексея Самуиловича Грейга, которая только после его смерти стала законной его женой. Вот она и детей от него родила, и пристроила всех их на высокие должности, причём не на морские, а в основном на финансовые, и служебным имуществом мужа она пользовалась как своим кровным. И ведь стервам всё равно, что избранник, скажем, лысый, толстый и метр с кепкой, лишь бы денежки да статус были. А если говорить про наше время, то певица Глюкоза себя открыто называет стервой: увела из семьи женатого мужчину с положением и деньгами, вышла замуж, родила от него детей и живёт - не парится.
А что Мария? Да, она выходила замуж, в общем-то, поздно, ещё бы чуть-чуть - и осталась бы старой девой. А Горацио - симпатичный молодой человек, грех не влюбиться в такого. Только никакая Мария не стерва. Она слишком простодушна для этого. И слишком любила Горацио. Стервы не любят никого, они только используют мужчин, влюбляют их в себя. А Мария любила сама, но не получала ответной любви. Её счастье было, что она слишком простодушна, так что Горацио удавалось притвориться перед ней (он был уверен, что, если Мария узнает правду, её это убьёт). И ведь для стервы, как я уже сказала, важны деньги, а не внешность. А что, по сути, получила Мария, когда Горацио на ней женился? Сплошной геморрой. Да, симпатичный молодой человек, морской офицер. Но большинство времени он проводил не с Марией, а в море, дома бывал наездами, правда, сожалел, что не может побыть дома чаще. Вот тёщу он терпеть не мог и радовался, когда удавалось побыть с женой без её мамаши. И всё равно общение-то было в основном в письмах. Когда Мария рожала первого ребёнка, Горацио был в море. Когда рожала второго, он присутствовал только при первых схватках, потом увидел уже новорожденную девочку. К тому же стерва бы вышла замуж за такого капитана, который каждый день призы хватает не хуже сэра Эдварда, или принадлежит к знатному роду, или имеет богатых покровителей. А Горацио познакомился с Марией, когда лишился даже половинного жалования и не мог даже за комнату платить. Лейтенант на берегу, без корабля, не утверждённый капитан-лейтенантом. Потом получил корабль - и думал, что вот его шанс, захватит какой-нибудь корабль из испанских галеонов, нагруженных золотом и идущих на помощь Франции, и тогда получит кучу денег, обеспечит и Марию, и себя, и сына, не будет ходить в потрёпанной форме и матросских штанах, купит Марии новое платье, сыну новорожденному тоже что-то купит, будут жить они безбедно. Так нет же: он вступил в бой с французским фрегатом, который мог бы помешать захвату "призов" и сам пропустил этот захват. Другое дело, тогда Испания не была в состоянии войны с Англией, так что те, кто захватили "призы", ничего не получили, всё ушло Адмиралтейству. Но Горацио от этого легче не стало. То есть Мария связала себя с человеком, которому с "призами" не везёт и с которым не очень-то и прокормишься. Да, Горацио, пока был в море, отдавал Марии, а потом и детям бОльшую часть жалования, но всё равно она была вынуждена экономить, торговаться со всеми. А стерва в таком положении никогда не оказалась бы.
Да, Мария добилась того, что вышла замуж за симпатичного молодого офицера. Но, по сути, она куда больше проиграла, чем выиграла. И Горацио не был счастлив с ней, и она - с ним. И сначала дети у них умерли от оспы (жестокий автор! Горацио детей любил! А для Марии это вообще ужасный удар), потом Горацио изменил Марии, а узнав, что другая женщина выходит замуж, сделал Марии третьего ребёнка, а потом неласково с ней простился... чтобы долго угрызаться, когда узнал, что Мария умерла, получив известие о его гибели (хорошо ещё ребёнок выжил!). И разбогател и обзавёлся титулом Горацио уже после смерти Марии. Она не увидела ни титула, ни богатства. А стерва бы сразу окрутила "богатого папика".
Нет, Мария - не стерва. Просто глупо было ей выбрать именно Горацио, а ему - согласиться на брак. Было бы гораздо лучше для обоих, если бы она (может, и с его помощью) нашла бы себе более подходящего мужа, а он нашёл бы более подходящую жену. Оба были бы целее, не прошли бы сквозь все страдания, а Марии этот брак не стоил бы жизни.
И я не считаю, что Горацио, когда потерял Арчи, сразу вдруг стал слабым и перестал отвечать за свои действия. На войне люди теряют многих близких им людей. Но всё равно остаются сильными. Вот герой "Судьбы человека" потерял всё, но смог осчастливить мальчишку, у которого погибли родители, стать ему отцом, подарить ему свою любовь. Мой дедушка не сломался, получив тяжёлые ранения, побывав на грани жизни и смерти, потеряв на войне тех, кого он когда-то учил летать. Если человек на войне не справляется со своими переживаниями, значит, ему следует забыть об армии или флоте. Нет, это не значит, что человек не должен чувствовать, переживать. Но на войне не до переживаний, приходится думать о другом, хоть душа и болит.

[киса в свитере]

Горацио, потеряв ближайшего друга, весь ушёл в долг и службу... всё остальное пролетало, в общем, мимо. И он позволил Марии воспользоваться его жалостью и окрутить его.

[Emily Sm-t]

Нормальный мужик, вполне адекватный, молодняк правильно веником гоняет )))) Мне нравится

Так дамы, я вас на денёк другой покину, вы уж постарайтесь не поубивать друг дружку тазами Нам с вами ещё не в одно плавание надо будет сходить

Sekaya, рада, что ты такого мнения о Кине! Но мне было его жаль, ведь его так тронуло за душу, что хоть ОДИН человек решил остаться с ним, когда другие от него шарахались, - и всё же он этого человека был вынужден прогнать от себя, чтобы не испортить парню жизнь. И я помню, что Горацио перед сэром Эдвардом Кина защитить старался, хоть в чём-то сэр Эдвард и прав был. Только то, что Кину в фильме не дали нормально умереть, ещё посмертно его высмеяли, мне не понравилось совсем. И это - одна из причин, по которой я решила, что надо бы и альтернативку написать.
А Кин ведь действительно, хоть и будучи настолько больным, всячески старался помогать молодняку (по мере сил, конечно). А то Адмиралтейство обнаглело - пихало всех, даже тех, кто на что-то был способен, но не имел "бумажки" и покровительства, на корабль с мичманом-дедом, матросами-развратниками, такими же развратными морпехами, лейтенантами-пофигистами и капитаном с открытой формой туберкулёза!

Ну ладно, покидай, буду ждать возвращения! И я убивать никого не хочу. Ни кису, ни, тем более, тебя. И, если я кому-то из вас возражала, я постаралась это сделать спокойно, обоснованно и с точки зрения логики и здравого смысла. Уж ругаться из-за персонажей я точно ни с кем не хочу, я считаю это глупым, и я не маленькая, чтобы устраивать из-за таких вещей смертоубийство. Мне было что сказать - я сказала. Прости, пожалуйста, я написала очень много и под "море" не убрала. Но коротко никак не получалось.

Да, в плавание сходить - это хорошая идея! И да, кэп - это наше всё! А здесь кэп - ты!
Эх, только обсуждали мы Кина, а в результате куда-то не туда разговор пошёл... И, кстати, что-то Нунциаты не было давно тут, а я так хотела узнать, почему из всех начальников разведки ей меньше всего нравится именно этот.

А ты не отреагировала никак на слова о плешке, а я ждала !

[Emily Sm-t]

Sekaya, а кстати, что в одном, что в другом фильме у актёра глаза хитрые-хитрые ! Или смеющиеся. Правда, в "Хорнблауэре" они, когда Кин в последний раз в кадре, словно потускнели, к тому же у Кина бровь одна вздёрнулась, а левый глаз стал больше правого, как будто у него не только чахотка, но и последствия инсульта.
А ссориться и спорить я ни с кем не хочу, если кто-то не захочет этого сделать со мной.

[киса в свитере]

Emily Sm-t, не собираюсь ссориться, но своё мнение о Марии, отличное от твоего, имею.

[Sekaya]

Вернулись мы из похода... ну, вы и флудеры
Не, я не против дебатов, только народ, давайте без членовредительства )))
Это же наши фантазии, а фантазия личное дело каждого

Emily Sm-t,

Значит, майор наш благородный, сам не полезет, а Шарп - "там и тут, куда пошлют. А посылают часто"? А Шарп эти невыполнимые поручения выполнял, да?

Майор тоже в разведку хаживал. В рукопашной, я его правда не видела, но рядом с Шарпом ошивался )))

И это в фильме (я, правда, эти серии не видела, как посмотрю, скажу мнение), быть может, Мария ему условия поставила (хотя Горацио и сам не идиот и не маленький ребёнок, он мог бы отказать, признаться, что не любит, сказать, что Мария ещё найдёт себе более достойного её, того, кто будет её по-настоящему любить.

Он ей это в фильме и пытался втолковать, только она его слушать не хотела. Мамка (тёща) тоже была по большому счету против этого брака, её бывший муж потонул в битве при чего-то там (не помню названия), и она не хотела, чтобы и дочь, в случае чего, так же страдала став вдовой.

киса в свитере,

и всю жизнь с ней маялся, бедный.

Не шибко-то и маялся. По подсчетам самого Хорна, дома с женой он провел от силы 1,5 года из 15-ти. Можно сказать мужик отделался лёгким перепугом
А если бы Хорн женился в молодости по страстной любви, то еще не известно, какой из него капитан вышел бы. Ему в бой надо, а он сидит в капитанской каюте и по жене страдает, думает, как её любимую ему вдруг вдовой не сделать. Какое уж тут командование ))))

А как Горацио представляли королю - это вообще нечто! Он вообще перед этим хотел отказаться от представления ко двору! Он в потрёпанной капитанской форме - а вокруг все одеты с иголочки, в мундиры или нечто гражданское, но все в золоте, в париках!

Ричарда тоже наследному принцу представили при дворе. Хи-хи было полное. Мундир он правда успел себе парадный сшить, ка-а-асивый а сапоги снял с убитого им же в бою француза, вот к сапогам там и придирались, мол не идут они Ричарду, а тот: "Зато они ужас, как шли французскому полковнику, с трупа которого я их снял!"

киса в свитере,

могла бы вкусы мужа и узнать к тому времени!

Многие супруги всю жизнь живут вместе и до конца так и не знают, что одному и другому нравится, а что нет. Сначала они влюблены и идут друг другу на уступки, а потом наступает фаза "ну, и хр** с ним!"

И сначала дети у них умерли от оспы (жестокий автор! Горацио детей любил! А для Марии это вообще ужасный удар)

Корнуэлл ещё более тёплый и добрый автор, он не только первенца Ричарда сморил, но и мамку ребеночка на тот свет отправил. До-о-о-обрый, в догонку еще и без денег Шарпа оставил, тот чуть руки на себя с горя не наложил.

почему из всех начальников разведки ей меньше всего нравится именно этот.

100% потому что косвенно является причиной смерти испанской жены Ричарда. Ух, не хороший дядька!

А ты не отреагировала никак на слова о плешке, а я ждала !

А, как надо было реагировать?
У меня тут Шон начал линять, как тот заяц в лето (((
Я в шоке (((

[ТЧ]

Sekaya,И я, чего-то не поняла, в сериале она за беременела чуть ли не сразу, а в старом фильме только через 15-ть лет брака. Это как?

А в лав-стори 1951 года умершие дети не вписывались от слова совсем.
Да и отношения с Марией сильно подкорректировали, хотя от Марии там письмо только.
А в том фильме 15 лет разве, да? Не помню уже про время.

[ТЧ]

киса в свитере,Горацио, потеряв ближайшего друга, весь ушёл в долг и службу...
А в книжке он разве кого-то терял? Буш ведь гораздо позже погиб.

[ТЧ]

Emily Sm-t,Но Мария ему точно не навязывалась, скорее, ее мать его к стенке приперла
Ага. Как только поняла, что он не бесперспективный голодранец, а вполне перспективный капитан. А почему она должна была поступить иначе? Мне правда странно, что миссис Мейсон такая-сякая, потому что приперла Горацио к стенке.
А почему она должна была думать не об интересах собственной дочки прежде всего, а печься о каком-то Хорнблауэре?

[киса в свитере]

Он ей это в фильме и пытался втолковать, только она его слушать не хотела.

она его всю жизнь не слышала и не слушала. Она старалась из него сделать "идеального мужа", как она это понимала. Типичная ошибка! Пытаться переделать взрослого, сложившегося человека под себя.

А в книжке он разве кого-то терял?

так в том комменте лично я про фильм говорю.
Но и в книге и в фильме он Марию пожалел и сдался на её давление. В фильме, имхо, его "бесхребетность" обоснована лучше - после Кингстона он морально убит, явно. В таком состоянии что жениться, что сдохнуть - всё едино.
Но никто из присутствующих в теме не утверждает, заметь, что он Марию любил! (Хоть в книге, хоть в фильме) Там была жалость и благодарность за поддержку в трудную минуту, а в фильме, плюс к этому, его собственное нерадостное состояние. Только любви и взаимопонимания из благодарности и жалости Горацио и Марииной влюблённости в красавца -моряка не выросло.
Вероятно, Мария была бы счастлива с др. мужем, почему нет? И Горацио, по книге, с Барбарой всё же был по-своему счастлив, хотя его напрягала её светская родня и постоянные усилия "дотянуться до их уровня". По книге наиболее подходящей ему женщиной была Мари Грасай, простая француженка, ставшая женой, а потом вдовой республиканца и невесткой старого монархиста.

[Sekaya]

ТЧ, Приветствую

А в том фильме 15 лет разве, да? Не помню уже про время.

Да, капитан, когда домой вернулся, сидел сокрушался и проговорился про 15-ть лет брака.

А почему она должна была думать не об интересах собственной дочки прежде всего, а печься о каком-то Хорнблауэре?

Вот они, наши мамы

киса в свитере,

Она старалась из него сделать "идеального мужа", как она это понимала. Типичная ошибка! Пытаться переделать взрослого, сложившегося человека под себя.

Некоторым женщинам это удаётся и даже в лучшую сторону
Например: Грейс научила Шарпа... умываться каждый день и мыть руки перед едой! Уже прогресс

И Горацио, по книге, с Барбарой всё же был по-своему счастлив, хотя его напрягала её светская родня и постоянные усилия "дотянуться до их уровня".

Не уже ли он повстречался с братом, генералом сэром Артуром? И, как? Выжил? В смысле оба выжили?

[киса в свитере]

Не уже ли он повстречался с братом, генералом сэром Артуром? И, как? Выжил? В смысле оба выжили?

ага. Оба живы. Но, насколько помню, там регулярных родственных встреч не было.

[ТЧ]

киса в свитере,так в том комменте лично я про фильм говорю.
Я это к тому, что женился он и так, и так. По причине всей своей натуры. )

Но и в книге и в фильме он Марию пожалел и сдался на её давление. В фильме, имхо, его "бесхребетность" обоснована лучше - после Кингстона он морально убит, явно. В таком состоянии что жениться, что сдохнуть - всё едино.
Незаметно совсем, чтобы он был морально убит и чтобы ему было все едино. У него ужас на лице появился, едва ему Мария после предложения руки на шею прыгнула и он понял, что натворил. И в церкви сидел, как шомпол проглотил, "Я же дал слово!" и на невесту с мамой под ручку так вытаращился.... И потом, дети зачинаются не от желания сдохнуть, а наоборот совсем. А перед этим у него опять карьера в гору пошла, иначе бы он миссис Мейсон зятем не понадобился. И он нигде он сдыхать не собирался, сам об этом сказал.
А в книге как раз очень хорошо все обосновано и ясно показано глазами Буша, который все понимает, но решает не вмешиваться.

Но никто из присутствующих в теме не утверждает, заметь, что он Марию любил! (Хоть в книге, хоть в фильме)
А я утверждаю разве? Вот ни разу не видела, чтобы кто-то такое утверждал.

Вероятно, Мария была бы счастлива с др. мужем, почему нет?
Так ведь как раз Мария именно с этим мужем и была абсолютно счастлива. Она же так и не догадалась, до самой смерти, что он не счастлив. Думала, что у них все, как у людей. Вот насчёт счастья её с другим мужем как раз сомнительно.

И Горацио, по книге, с Барбарой всё же был по-своему счастлив, хотя его напрягала её светская родня и постоянные усилия "дотянуться до их уровня".
А почему " все же" и "по своему"? В книжке очень-очень много написано о том, как они были счастливы, как страстно любили друг друга и какой хорошей мамой Барбара была Ричарду. Конечно, все идеально быть не может, но у них был очень счастливый брак. Откуда такое, про " постоянные усилия дотянуться", которые перечеркивали бы их отношения? А что Хорнблауэр всегда был интровертом и самогрызом, оно же все никуда не делось, и не могло деться.

По книге наиболее подходящей ему женщиной была Мари Грасай, простая француженка, ставшая женой, а потом вдовой республиканца и невесткой старого монархиста.
Почему? Этого же нигде не сказано.

[Nunziata]

киса в свитере, В таком состоянии что жениться, что сдохнуть - всё едино.
я бы пожалуй не согласилась с таким определением состояния Хорна. Он не единсвенный, кто кого-то потерял, и люди как то живут дальше, в том числе женятся.
вот Эмили пример привела - Судьба человека очень показательный.
И тем более - сформировавшийся взрослый мужчина, в здравом уме и твердой памяти женился. Я не говорю, что он не нес отвественность за свой поступок - в книге полно его угрызаний и мыслей об этом, но и причитать по поводу бедного Горацио, у которого не жизнь, а мука - ну тоже не стоит.
Sekaya, тоже думаю, что не слиьно прямо исстрадался в обществе жены, судя по тому, сколько времени то дома провел)))
и непонятно кто там ему больше подходит, Форрестер писал своеобразную личность

[ТЧ]

SekayaТЧ, Приветствую
Спасибо.) Мне интересно про Шарпа, потому что я его давно скачала и никак времени не хватает посмотреть.

,Да, капитан, когда домой вернулся, сидел сокрушался и проговорился про 15-ть лет брака.
Надо же, совсем на историю наплевали. И как это он успел.)))

Вот они, наши мамы
Вот-вот.)) каждой интересы своего ребёнка ближе.)
Наверное, у папы Хорнблауэра тоже было бы своё мнение о его женитьбе.)))

[Nunziata]

Корнуэлл еще и Терезу убил, Антонию осиротил и разлучил с Шарпом. Кстати мне показалось или как, потому что книгу только просматривала, что в сериале Тереза более симпатичная как личность? В книге мелькала была фраза про убийцу с гор (дикую тварь хех)